Где можно увидеть перечень операций которые разрешены хирургу в зависимости от категории ? Конкретно интересует вторая категория. Я из Украины. Спасибо.

В РФ такого перечня точно ни разу не встречала.

Однако есть какие-то "категории сложностей операций" - я их не видел. но хотелось бы...
Однако знаю точно чем 1-я от высшей отличается. Высшая категория дает право на самостоятельное принятие решения во всех клинических случаях, а с 1-й в "нетипичных" ситуациях нужно "согласовываться" с "высшей категорией".
Наверное со 2-й положены неполостные и малые полостные; больше - при участии старших.
Однако официально этого нигде не встречал.

Интересно...а на селе, например, мы по одному дежурим.
Привозят политравму - так я тут сразу и за старшего, и за младшего, и помощник у меня один - гинеколог:)

Александра пишет:

Интересно...а на селе, например, мы по одному дежурим.
Привозят политравму - так я тут сразу и за старшего, и за младшего, и помощник у меня один - гинеколог:)

У нас та же история. 1 дежурный хирург, он же травматолог, уролог и т.д. и т.п. И решение всегда приходится принимать единолично. Можно конечно заведующего из дома вызвать, чтоб на крючках постоял Но например в выходные дни не всегда можно найти кого то дома, бывало (когда еще категории не было) приходилось одному делать лапаротомии, оперировать перитониты. Если рук не хватает то же зовем гинекологов на подмогу. А они нас на кесарево сечение.

Категория отражает не клинический опыт, а в болльшей степени умение систематизировать тот самый опыт и писать отчёты.

Когда в районе работал, то на экстру подмывал чаще всего рентгенолога из врачей, гинекологом была главный врач))) А если никого - тогда санитарку на крючки вешал...

Я тоже, отрабатывая первые 3 года в в районе травматологом, помогал и хирургам и гинекологам, а они в свою очередь, помогали мне (был один на район) на различного уровня сложности операциях, в том числе и на тех, которые мы делали впервые. Иногда приходилось подмывать анестезиолога или медсестру. Сейчас по другому, каждый шаг согласовывается с зав. отд. и в случае необходимости он подстрахует или поможет, то есть, каждый хирург должен правильно оценить ситуацию и не переоценивая свои возможности посоветоваться с более опытными коллегами, и тогда ошибок будет намного меньше, а положительный опыт придет быстрее. Эта догма уместна, когда есть плечо, о которое можно опереться, Когда работал на районе, то такого плеча не было и мне "зеленому" очень этого не хватало.
Перечня допустимых операций не было и нет. Допустить или не допустить до определенного уровня сложности операции, решает зав. отделением или старший ординатор. Если ординатор без категории, но владеет техникой такой операции и самостоятельно их делает, то на мой взгляд, нет никаких преград для продолжения профессиональной деятельности.

В Росси есть перечень высокотехнологической травматологической помощи это немного ругое,но предусматривет как минимум высшую категорию.

DOK-AV-ORT пишет:

В Росси есть перечень высокотехнологической травматологической помощи это немного ругое,но предусматривет как минимум высшую категорию.

Не знаю-не знаю... У нас травматолог без категории протезы ставит по ВМП

Список разрешенных операций зависит не от категории, а от ваших отношений с начальством, а также от настойчивости и желания совершенствоваться.

На счет "разрешенности". Если ты в районе и один, то делаешь то, к чему созрел морально. свою первую резекцию желудка сделал через год. Однокурсник, корефан мой, в первый месяц после ординатуры. Ампутацию на уровне в/3 бедра я в течение первой недели

стаж в хирургии к 10 годам капает, нет категории..,никакой.., ну раз...дяй, оперирую все, чему научили(лся), с запретами не сталкивался

Хорошо, а как быть с категориями сложности операций ?

Никак. Знать, что они есть и всё.

Никак не пойдет. Если я вдруг подниму руку на резекцию, потом не поймут. Эта операция такой-то категории сложности, ее нельзя было делать, получай выговор !

Всё зависит от навыков и опыта. Если до этого удалял только липомы-атеромы, а тут сразу резко возникло желание чего нибудь резецировать, то возможно не поймут, особенно если резецировал без показаний. Ну, а если по неотложке (травма, ущемленная грыжа с гангреной) , да еще позвать на помощь не кого, тогда вряд ли кто то слово против скажет

я уточнял у нашей администрации и членов комиссии по присуждению категорий - нет таких перечней. Не существует.

Насчет урологии точно существует
http://www.rostgmu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43&Itemid=167&lang=ru

Приветствую!
Тема очень злободневная...
Тут все очень просто-- сам наблюдаю за этим годами-:
1-Французская система подготовки- после шести лет учебы- желающие сдают конкурсные экзамены на резиндатуру- и после успешной сдачи распределяются по специальностям-- и учатся и проходят стажировку в университетских клиниках.
2-Все специалисты проходят в клинике четыре(4) полных года- - с сдачей экзаменов по полной программе, только тогда ты получаешь право- сертификат на самостоятельную работу-- по сути диплом специалиста( хирург, гинеколог, травматолог, педиатр, анестезиолог....и все специальности- оперирующие и нет--- нет разницы)-- после этого полностью отвечаешь за все свои действия юридически--сам...
Наблюдал- как пришел к нам совсем " свежий" специалист- хирург- после четырех лет- попросился зайти к нему на операцию посмотреть-- холецистэктомию плановую сделал, как опытный врач хирург- четко и уверенно-- как будто оперирует уже лет 15-20... Он же " звания" заведующего отделением получил только через 5 лет работы на одном месте- такая тут градация, и ставка больше,
конечно....Вспомнил свою молодость- такого нам
просто не давали делать.. только крючки держали...
Так что тут в районы уже едут готовые специалисты... и, зав. отделением для
нового специалиста " не указ" .. всего навсего только администратор... специалист полностью сам отвечает за свои действия, операции и т.д.... зав. отд. и не
подумает ему помогать...
Такие афр. реалии...ты должен уметь- ибо ты специалист...то, что тебе положено
делать- должен делать...а, кто за тебя твою работу будет делать??... и, за что ты
деньги получаешь?! Зав.отделением будет за тебя работать, а ты будешь деньги просто так получать- это тут невозможно...Все просто и логично...
К примеру, ни один "молодой специалист" и не вздумает вызывать на себя в свое дежурство заведующего- все ургентсво делают сами... На кесерово- и мысли такой нет у гинеколога позвать на помощь хирурга-- да завтра весь госпиталь будет говорить, что он плохой специалист... и к нему.. резко уменьшится поток пациентов...
Каждый долже отрабатывать " свой хлеб" сам.. и никто тебе не поможет.. и не жди... жестко и справедливо...
К такой системе все быстро привыкают... и никаких проблем... Я тоже очень четко " врос " в систему... нормально вполне.. и даже есть свои преимущества...
Такая спецназовская тут жизнь...
Удачи всем!

А что хорошего одному делать лапаротомию? Это всё от глупости, либо безисходности(от нашей бедности). -Не навреди!- Суперхирургов с 4ёх летним стажем не встречал(((. Холецистэктомия неосложнённая, плановая трудности не представляет. И правильно делали старые хирурги-сначала крючки. Всё должно быть вовремя. Во взаимопомощи тоже ничего полохого не вижу.

Ув. Д-р Delet, по своему Вы правы... Раньше и я так рассуждал... но, это было очень давно...
У нас я тоже не видел оперирующих готовых хирургов с 4 летним стажем- после учебы- практике- по типу клинической ординатуры, как у нас- только четырехгодичная...
Но, наверное Вы не поняли, что я уже последние 15 лет работаю в Африке--- и тут, так как я писал... Это не пример к подрожанию.. но, в этом есть свой позитив.., и по началу нам здесь не сладко работается., не сразу принимаешь такую систему.., но, деваться не куда... или работаешь, так, как тут надо.,, или Тебя просто попросят... за несоответствие туда, откуда пришел....
По контракту приглашают оперирующего хирурга, а не держателя крючков, хирурга, способного самостоятельно принимать решения и оперировать самому....
А на вопрос ассистентов-:" Вам сколько доктор держателей крючков надо- двоих можем выделить- больше не положено... У нас все так справляются. А Вы что доктор не оперирующий??..таких нам не надо..."...
Очень все просто...
Делюсь опытом, для того, что кто подумает приехать поработать в Африке-- что б
четко понимал, какие условия работы тут, и что от тебя требуется...
Мне было намного легче начинать еще в далеком 1998году работать в Тунисе...
потому, что прошел уже африканские условия в Алжире- еще в 1988-1991 годах--
там условия такие же.. Как и во всем арабском мире...
Вот такие реалии...
Условия такие-:
1-взял на себя пациента- ты полностью за него ответственный-- делай все, что
считаешь нужным, для этого ты и специалист- сам все решай..
2- оперируешь только сам.. Должен расчитывать уже заранее и не от кого
помощи не жди...
3- ургентность просто обязан делать- по всему спектру объема абдоминальной
хирургии.... и, конечно, тянуть всю политравму-- тут очень много ньюансов..
Тянуть и спасать жизнь- обязан- и это наша работа- и то же не жди помощи... а от
кого... каждый отрабатывает свой хлеб, и никто за тебя работать не будет..
3- плановые операции, то же обязан делать и регулировать поток пациентов- по
всему спектру абдоминальной хирургии---- твои отказы никто не поймет...
И не дай Бог ты позволишь себя сделать, к примеру, урологическую операцию-скажем, аденому простаты..-- это не твой хлеб доктор.. и зачем... и, не дай Бог
осложнения...
Короче, требования очень высоки.. Хватит одной жалобы... или не дай Бог, что не
так по твоей вине...- без объяснения причин в 24 часа--- пока....и привет Родина...
Авторитет заработать не легко-- но если заработал- так и держи- тебя будут
уважать очень сильно- тебе будут доверять-- и тебе будет легко и приятно
работать... Вот и весь монолог... утомил наверное-- но такие африканские реалии...
Удачи, конечно всем!
И, с уважением, коллеги!!!

Глубокоуважаемый доктор Viktor. Какая зарплата у хирурга в Северной Африке. У нас в Татарстане на 2,5 ставки хирург высшей категории получает около 1000 американских рублей. Мой друг в Москве в частной клинике получает больше 3000. Имеет смысл к Вам ехать при таких требованиях со стороны местного медицинского начальства.

На четкий вопрос.... Четкий ответ...
До Москвы Северной Африке- очень далеко...
Если в американских рублях- так тут еле натягивает правда на одну ставку- 1000, ну, если взять еще дежурства, а больше 10 физически не потянешь.. Еще немного получается- за одно дежурсво на дому- 25-30долл., в дежурство в госпитале 50- 70....
Вот и все- сами решайте, есть смысл, или нет...
Но, есть много положительного-:
1-накрепко и навсегда забываешь, что такое брать подать с пациентов-- тут и понятия такого нет... Чего доброго доктор обидется и откажется оперировать...Просто и понятия ни у кого нет- как это давать деньги врачу- никто никогда ничего не дает и никогда за все время мне не предлагали- провокаций не было ни разу...
2- свободен и не от кого не зависишь... Никто тебе голову не морочит.. Никто на планерки не вызывает...., но эта "свобода" требует и большой ответственности-- требования очень высокие...
3- с годами привыкаешь... и, тут не только работаешь, а просто и живешь
нормальной жизнью... Приезжаешь в отпуск... Родные приезжают к тебе отдохнуть-
- правда по путевкам на море...-:- как туристы...
4- четко знаешь, что получаешь и какие условия-- и сам принимаешь решения
отработать два три года и уезжать... или остаться, на дольше... Если Ты, конечно,
востребованный и в Тебе нуждаются.... после трех лет-- каждый год продления--
и не зависимо от твоих " заслуг"- "спотыкнулся" серьезно- не продлят ни за что....
Вот такие реалии-- так что, Вам самому нужно решать уважаемый д-р Mansur--
стоить или нет... и, конечно, нужно учитывать семейное положения... Дети...
Школа... Тут с этим будут сложности...
Ну, а сам контракт, в настоящее время, не просто будет найти... Революционное
время в арабском мире... Не простое... Это то же нужно учитывать...
С уважением!