|
|
Автор | Сообщение |
---|
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| Тема: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 12:49 | |
| Ситуация следующая. Пациент, 57 лет, с сахарным диабетом, 1 тип, находится на лечении 1,5 месяца. Есть осложнения сахарного диабета с поражением паренхиматозных органов. Была правосторонняя пневмония. К нам в хирургию был переведен с отеком левого бедра, получал а/б терапию, потом (месяц назад) была раскрыта межмышечная флегмона. После операции течение заболевания по «качельному типу». Далее лечился с сепсисом, септикопиемией. Раскрыт абсцесс на левом плече, 10 дней назад – лампасные разрезы на левом бедре с широким дренированием. Посевы – микстовая инфекция. Сначала был стафилококк, потом миксты госпитальной флоры. А/б терапия все время, тиенамы и синерпены были. Принял на курацию пациента неделю тому. Делаю перевязки ежедневно, но тщательные под наркозом раз в 3-4 дня (чаще не могу наркозы давать из-за плохой переносимости, начинаются явления декомпенсации сахарного диабета и прогрессирования сердечной недостаточности, хотя сам понимаю, что всё это относительно). Добавил гипербарическую оксигенацию (сделано 3 сеанса), УФО крови, продолжаю а/б терапию, симптоматическое лечение. Фактически на сегодняшний день есть некротический фасциит на бедре. На перевязках тупым и острым путем забираю некротизированные фасции. Вопросы: 1. Есть ли смысл в а/б терапии на данном этапе (хотя отделяемое из раны с примесью фибрина, создается впечатление наличия неклостридиальной флоры, которую высеять не могу) 2. Поделитесь опытом лечения некротического фасциита при сахарном диабете.
|
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 15:06 | |
| Смысл а/б терапии есть. Иммунустимуляторы назначены? Доза инсулина назначена правильно? Почему начинается декомпенсация? У нас это терапевтический больной, а мы только ходимвскрывать флегмоны и перевязывать. Не дренируем, туго закладываем рану тампонами (сухими стерильными), меняем каждый день. |
|
| |
Александр Половинкин
Специальность : хирургия,травматология,онкология,мануальная терапия Одобрения от коллег : 6
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 16:32 | |
| добаввить ферменты-трипсин,хемотрипсин и т. д.
Последний раз редактировалось: Александр Половинкин (Чт 8 Мар 2012 - 16:39), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
Александр Половинкин
Специальность : хирургия,травматология,онкология,мануальная терапия Одобрения от коллег : 6
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 16:37 | |
| добаввить ферменты-трипсин,хемотрипсин и т. д. если нет проблем с простатой добавить анаболики-ретаболил по50мг раз в 5-7 дней. капайте аминокислоты,витамины,средства улучшающие перерическое кровообращение, |
|
| |
Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| |
| |
vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 17:09 | |
| Смысл в антибиотикотерапии есть. Но только лимфотропно или эндолимфатически. Плюс берлитион, тиоктацид или эсполипон |
|
| |
destpik
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 17:33 | |
| А/б терапия обязательна в этом случая с добавлением препаратов орнидазола. Тяжелое течение сепсиса с появлением гнойных очагов в различных местах нуждается в массивной а/б терапии. Обязательно необходима коррекция сахаров. Можно попробывать рыхло тампонировать раны с раствором гипохлорида натрия или йоддицерина. |
|
| |
olesssandra
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| |
| |
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 18:30 | |
| Спасибо за советы. 1. Антибактериальная терапия проводилась с добавлением орнигила. 2. Имунностимуляторы получал и получает. 3. На фоне проводимой ГБО уменьшилась гликемия со склонностью к гипогликемии. Дозу подкорректировали, Сегодняшние сахара 4,5-7,3 ммоль/л. 4. Берлитион получал 2 недели, хотя в данном случае его необходимость , так же как и тиотакцида или эспалипона, у меня вызывает сомнения. 5. Объем инфузии не могу увеличивать, т.к. терапевты возражают. 6. Витамины и препараты, улучшающие микроциркуляцию получал и получает. 7. Возможности посеять облигатных анаэробов сейчас нет. (Можно затеять отдельную дискуссию относительно рациональной антибактериальной терапии с учетом данных бакпосевов)
Относительно эндолимфатического введения а/б - каковы преимущества этого пути введения в данном случае? |
|
| |
Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 18:44 | |
| Да, можно. О пользе бак.посевов: Слепая а\б терапия против зрячей. какая лучше? Эндолимфатическая терапия была в моде в 80-е годы. Поскольку окончательно не добита - почему бы нет?
_________________
|
|
| |
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 18:48 | |
| Зрячая однозначно лучше, хотя "смотреть" и "видеть" - две большие разницы. |
|
| |
vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 18:49 | |
| Все преимущества и недостатки, которые есть вообще при ЭЛ введении, присутствуют в данном конкретном случае |
|
| |
Barbusse Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 136
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 19:10 | |
| - wlad пишет:
- Зрячая однозначно лучше, хотя "смотреть" и "видеть" - две большие разницы.
Может, Вас обожествить прижизненнно по причине Вашей премудрости? _________________
|
|
| |
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| |
| |
oleg_09_12
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| |
| |
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| |
| |
vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 19:21 | |
| Ронколейкин не актуален. Пентаглобин лучше, но он сильно "дешевый" - около 3000 у.е на курс |
|
| |
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| |
| |
oleg_09_12
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 19:53 | |
| Эхинацея композитум в сравнении с ронколейкином не тянет,попробуйте,по стоимости тоже не самое дорогое! |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 21:47 | |
| У нас здесь уже не один умелец рассказывал про самодельную VAC терапию, только я забыл кто и где )) |
|
| |
wlad
Специальность : загальна хірургія Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 22:08 | |
| - kpripper пишет:
- У нас здесь уже не один умелец рассказывал про самодельную VAC терапию, только я забыл кто и где ))
Стрёмно. В противопоказаниях возможность повреждения кровеносных сосудов. У больного Гунтеров канал раскрыт.Но как вариант - заманчиво. Аспирантка нашего молодого профессора занимается этой темой. Может, действительно стоит попробовать. Видел сегодня рану через двое суток после раскрытия п/и абсцесса - сказка. |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Некротический фасциит Чт 8 Мар 2012 - 23:59 | |
| - wlad пишет:
У больного Гунтеров канал раскрыт......... Спасибо, Вам д-р wlad за представленный интересный случай..вдовойне мне приятно, что с родной Алма-Матер= Чернівці, БДМУ, кафедра хірургії та урології(в молодости учил меня ув.профессор Л.Н.Роман...) Могу поделиться печальным случаем(диабет, флегмона бедра, сепсис...)===когда "Гунтеров канал " закровит.."мало не покажется"....на перевязке, вроде все остановил..а, позвали утром, уже, поздно..печально все закончилось.... ..в таких случаях "снять с себя вину" сложно.... ..один такой "нестандартный случай", за почти 35 лет у "станка"..а, "забыть" не получается.... ...Очень все грамотно и на уровне лечите..возможности у Вас все есть... ..поучится у Вас, есть чему.... По своему скромному опыту, могу сказать, что "своевременное тщательное, умелое удаление некротических такней" с "оксигинацией" и максимальном "доступа кислорода"==ускоряет процесс заживления, если, конечно, не стоит вопрос об ампутации... Удачи Вам, искренне..и, держите в курсе..мы же следим за Темой..и, Вашим пациентом...помогаем, добрыми советами.... С большим уважением! |
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Некротический фасциит Пт 9 Мар 2012 - 0:10 | |
| Эхинацея композитум - мёртвому припарки. Тема про посевы есть, проблема посевов, в целом, понятна. Раз нет возможности провести - меняйте а/б методом тыка, как это обычно и происходит. Госпитальная инфекция при такой клинической картине просто случайный прохожий. В целом нормально Вы его ведёте. "Переливать" не надо, терапевты правы. Как он дышит сейчас? (анализ на гемогаз тоже несбыточная мечта?) Нужно постараться добиться маскимально качественной крови, а значит улучшить работу ССС, дыхательной сис-мы и почек. Добавьте кислород, если есть возможность. |
|
| |
leon-novik
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Некротический фасциит Пт 9 Мар 2012 - 7:01 | |
| В данном конкретном случае, несомненно. антибактериальная терапия должна проводиться, и она должна быть продленной (не менее месяца), в комплексе обязательно с повторными курсами ГБО. Про все остальное (тиоктацид, актовегин 20%, витамины, волювен, мильгаму, прозерин и т.д.) даже не говорю - обязательно. Ссылаться на то, что малоэффективно смешно: терапия поэтому и называется "комплексной". Но при некротическом фасциите вся медикаментозная терапия пшик, если не выполнена вторичная полная хирургическая обработка гнойной раны. Бояться и стесняться радикальности в данном случае не стоит. Удачи. |
|
| |
jfkfromua
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Некротический фасциит Пт 9 Мар 2012 - 14:15 | |
| Из а/б - попробуйте Тикарциллин, В моей практике у подобного пациента помогло. Орнидазол можно применять длительно, более 2х недель. Нужно "раскрыться" пошире, до непораженной фасции, накожные проявления "запаздывают", как правило - тогда будет вам щастье. Почитайте болгарских авторов, в частности "Гнойную хирургию" Попкирова. |
|
| |
|