Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Ограниченная эмпиема плевральной полости 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Ограниченная эмпиема плевральной полости

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 28 Дек 2010 - 16:10

Излечение консервативным путем вообще возможно ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 28 Дек 2010 - 16:42

А какова давность заболевания? Речь идет об остром или затяжном процессе? Хорошо бы снимок.
Если давность существования полости небольшая, можно ее под УЗК задренировать. Если, конечно, локализация сделать удобный доступ позволит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Юрьевич
Заслуженный пользователь
Сергей Юрьевич

Специальность : хирург общего профиля
Одобрения от коллег : 6

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСр 29 Дек 2010 - 22:56

kpripper пишет:
Излечение консервативным путем вообще возможно ?
Вы имеете ввиду под словом "консервативно" - без "хирургической агрессии", т.е антибиотики, инфузии и т.д., но без пункций, без дренажа?
Если на очень, очень глубоком теоретическом уровне, то в принципе возможно...Но я бы не рекомендовал его в качестве альтернативы общепринятому хирургическому подходу...Благоприятный исход консервативной терапии весьма сомнителен...ИМХО
Вернуться к началу Перейти вниз
Boroda$

Boroda$

Специальность : торакальный хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСб 8 Янв 2011 - 19:41

kpripper пишет:
Излечение консервативным путем вообще возможно ?
Считаю что полной резорбции жидкости можно добиться консервативно, а сформированный эмпиемный мешок надо удалять хирургически.
Вернуться к началу Перейти вниз
мирта

мирта

Специальность : торакальный хирург, хирург
Одобрения от коллег : 0

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСб 8 Янв 2011 - 20:28

Пункционные санации или через дренаж, в зависимости от ситуации. В редких случаях, при небольшой полости, наличии бронхоплеврального свища возможно консервативное лечение (дренирование через бронх, свищ закрывается). При стойкой полости с ригидными стенками - операция.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВс 9 Янв 2011 - 23:25

Я не про конкретный случай, а вообще. Пункции и дренирования отношу к консервативным методам.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 8:25

Лечим пункционно и дренажами под контролем УЗИ. Неплохие результаты
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 10:01

Ну не нравиться мне термин "Ограниченная эмпиема плевральной полости"...
Почему-то "Ограниченный перитонит брюшной полости" мы называем "абсцессом брюшной полости" и вопросы по его (абсцессу) лечению соответственно имеют более четкие ответы...
Терминологическая непоследовательность - есть причина смыслового барьера.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 12:40

Абсцесс плевральной полости ? Впервые слышу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 13:43

kpripper пишет:
Абсцесс плевральной полости ? Впервые слышу.

Ну а написали впервые именно Вы.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 14:24

Вот любят все к словам придираться, а как же по Вашему называть ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 14:56

Так я и предложил, а Вы назвали...
И лечить будет проще по тем же принципам.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
kostavera
Заслуженный пользователь
kostavera

Специальность : торакальный хирург онколог
Одобрения от коллег : 15

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 21:08

Did Panas пишет:
Ну не нравиться мне термин "Ограниченная эмпиема плевральной полости"...
Почему-то "Ограниченный перитонит брюшной полости" мы называем "абсцессом брюшной полости" и вопросы по его (абсцессу) лечению соответственно имеют более четкие ответы...
Терминологическая непоследовательность - есть причина смыслового барьера.
Нифига! Это языковой барьер! Грудная клетка и иже в ней - с греческого, а брюхо и в нем - с латыни

_________________
К.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 21:22

Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?
Вернуться к началу Перейти вниз
мирта

мирта

Специальность : торакальный хирург, хирург
Одобрения от коллег : 0

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВт 11 Янв 2011 - 23:34

kpripper пишет:
Я не про конкретный случай, а вообще. Пункции и дренирования отношу к консервативным методам.

Чаще и лечится консервативно
Вернуться к началу Перейти вниз
Boroda$

Boroda$

Специальность : торакальный хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСр 12 Янв 2011 - 16:48

Лаврентий Пупкин пишет:
Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?
Состоянием стенок париетальной плевры, с обязательным наличием пиогенного слоя при эмпиеме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСр 12 Янв 2011 - 21:36

Boroda$ пишет:
Лаврентий Пупкин пишет:
Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?
Состоянием стенок париетальной плевры, с обязательным наличием пиогенного слоя при эмпиеме.

Однако я так размышлял-думал что:
Плеврит - это воспаление плевры. Главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в состоятельности мезотелиального покрова.
Эмпиема - это воспаление с деструкцией плевры. Логично, что плевральный выпот будет гнойного характера, но главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в несостоятельности мезотелиального покрова.
Иными словами - не каждый гнойный плеврит - это эмпиема.
При плеврите (даже гнойном) регенерация плевры происходит путем реституции мезотелия и образование спек-шварт не обязательный компонент.
При эмпиеме регенерация плевры происходит путем субституции (мезотелий в следствии массивного поражения не успевает регенерировать и соедениетельная ткань основы разрастаясь и встречая себе подобную срастается с ней - отсель висцеро-костальные спайки-шварты обязательный компонент).
Пиоторакс - гной в плевральной полости, чаще от прорыва легочного абсцесса. Быстро эвакуировали - так и останется пиотораксом. Позже эвакуировали - может развиться плеврит, не обязательно гнойный. Поздно эвакуировали или не удалили вообще - может и эмпиема развиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСр 12 Янв 2011 - 21:59

kostavera пишет:
Нифига! Это языковой барьер! Грудная клетка и иже в ней - с греческого, а брюхо и в нем - с латыни

Однако я и спрашиваю???
Почему в легком гной ограниченный пиогенной мембраной - абсцесс легкого???
Почему в плевральной полости гной ограниченный пиогенной мембраной - эмпиема плевры???
Вернуться к началу Перейти вниз
Boroda$

Boroda$

Специальность : торакальный хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyПт 14 Янв 2011 - 21:57

Лаврентий Пупкин пишет:
Эмпиема - это воспаление с деструкцией плевры. Логично, что плевральный выпот будет гнойного характера, но главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в несостоятельности мезотелиального покрова.
И кстати поражается не только целомический эпителий, а и более глубокие слои вплоть до решетчатого эластическо-коллагенового слоя.
ps. Вы видимо говорите об острой эмпиеме?
Вернуться к началу Перейти вниз
kostavera
Заслуженный пользователь
kostavera

Специальность : торакальный хирург онколог
Одобрения от коллег : 15

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyПт 14 Янв 2011 - 22:29

Я и говорю - словоблудие.
Термины из БСЭ и Википедии:
Эмпиема (от греч. empýema — гнойник), скопление гноя в какой-либо замкнутой полости тела или в полом органе, если выход из него для гноя закрыт конкрементом, воспалительным инфильтратом и т. п. Развивается при гнойном воспалении стенок полости (органа) вследствие перехода воспалит., процесса с близлежащего органа (например, с кости на стенки полости сустава при остеомиелите) или при прямом проникновении инфекции в полость при повреждении ее стенки (например, при прорыве абсцесса легкого в полость плевры). Даются примеры - эмпиема плевры, эмпиема желчного пузыря, эмпиема полости сустава.
Абсцесс (лат. abscessus — нарыв) — гнойное воспаление тканей с их расплавлением и образованием гнойной полости, может развиться в подкожной клетчатке, мышцах, костях, а также в органах или между ними. Абсцесс следует отличать от флегмоны (разлитого гнойного воспаления тканей) и эмпиемы (скопления гноя в полостях тела и полых органах). Синонимы абсцесса по Далю - нарыв, гнойница, нагной, нагноение, местное воспаление с отложением гноя.

ИМХО, гной в плевральной полости - это эмпиема, какие бы Вы синонимы не применяли: пиоторакс, гнойный плеврит, ограниченный гнойный плеврит и т. д. А образование пиогенной капсулы и ее толщина - вопрос экспозиции.

_________________
К.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСб 15 Янв 2011 - 11:30

Тогда и в брюшной полости должна быть эмпиема!
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
Surgeryzone

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСб 15 Янв 2011 - 12:02

Что за выдумки, есть устоявшиеся годами названия, зачем только усложнять все.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyВс 16 Янв 2011 - 14:12

Унификация и стандартизация - это элементы упрощения...
Цепляясь за "годами устоявшееся" - мы сами будем "устраиваться", а надо бы двигаться...
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Юрьевич
Заслуженный пользователь
Сергей Юрьевич

Специальность : хирург общего профиля
Одобрения от коллег : 6

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyПн 17 Янв 2011 - 19:49

Давайте двигаться!
Не нужно устраиваться!
Я за диалог!
Поскольку сообщения постятся в теме "Ограниченная эмпиема плевральной полости. Возможно ли консервативное излечение?" , то справедлив следующий вопрос - "Чем консервативный метод при эмпиеме отличается от такового при гнойном плеврите и пиотораксе?"
Или по другому - "Как установить практическому врачу в глубинке - поражен целомический эпителий вплоть до глубокого решетчато-эластического слоя и как он будет влиять на тактику консервативного ведения?" Или вот еще назрел сугубо практический вопрос "А как консервативно не допустить несостоятельности мезотелиального покрова и усилить реституцию, но консервативно?".
Нет, я на самом деле хотел бы понять сущность вышеприведенного патогенетического подхода к разделению процессов, но в практическом разрезе... Не примите за подколки.. Или тем более за "наезд"..
Вернуться к началу Перейти вниз
Boroda$

Boroda$

Специальность : торакальный хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

Ограниченная эмпиема плевральной полости Empty
СообщениеТема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости   Ограниченная эмпиема плевральной полости EmptyСр 19 Янв 2011 - 17:33

Сергей Юрьевич пишет:
Давайте двигаться!
Не нужно устраиваться!
Я за диалог!
Поскольку сообщения постятся в теме "Ограниченная эмпиема плевральной полости. Возможно ли консервативное излечение?" , то справедлив следующий вопрос - "Чем консервативный метод при эмпиеме отличается от такового при гнойном плеврите и пиотораксе?"
Или по другому - "Как установить практическому врачу в глубинке - поражен целомический эпителий вплоть до глубокого решетчато-эластического слоя и как он будет влиять на тактику консервативного ведения?" Или вот еще назрел сугубо практический вопрос "А как консервативно не допустить несостоятельности мезотелиального покрова и усилить реституцию, но консервативно?".
Нет, я на самом деле хотел бы понять сущность вышеприведенного патогенетического подхода к разделению процессов, но в практическом разрезе... Не примите за подколки.. Или тем более за "наезд"..
В практическом разрезе или в тактике ведения это всё не имеет решающего значения, а лишь позволяет разграничить острую и хроническую эмпиемы. А проще - есть гной ставь дренаж, а чтобы "усилить реституцию" чаще промывать, вводить антибиотики и незапариваться об эпителиальном покрове
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Ограниченная эмпиема плевральной полости

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Ведение плевральной полости после пневмонэктомии
» Владимир Бунимович - Эмпиема
» Инфильтрат брюшной полости
» Профессиональная чистка зубов и гигиена полости рта
» Ревизия брюшной полости: что в ней нарушено?
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Торакальная хирургия-
Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения