Уважаемые коллеги!
Каждый из нас вне работы может стать свидетелем несчатного случая или ДТП с пострадавшими. Как Вы считаете нужно правильно поступать медикам в таких ситуациях до приезда скорой: пытаться оказать первую помощь в надежде спасти жизнь, но в случае неудачи рисковать общаться со следователем, или пройти мимо, как обычный прохожий?
Самому несколько раз приходилось оказывать первую помощь на улице - пока без последствий. У некоторых коллег были после этого проблемы. Поэтому и выношу вопрос на обсуждение.

Свежий пример.
Вчера оказался на месте ДТП: маршрутка сбила на пешеходном переходе молодого парня и протянула метров 20. Тело оказалось под днищем, таз зажат передним колесом. Достать его оттуда, а тем более как-то помочь не было возможности. Один водитель принес автомобильный домкрат, но его вовремя остановили от необдуманной попытки поднять им автобус. Некоторые предлагали поднять руками - но кто возьмет на себя ответственность, если уронят?

Но ужасное еще и в другом. Я вызывал МЧС в первые минуты после проишествия. Четко сказал, что сбитый человек еще живой, тело прижато колесом и его оттуда самостоятельно не достать - нужна пневмоподушка. Так диспетчер ответила, что пусть их вызывает скорая - никакую бригаду сейчас они высылать не будут. Я повторил, что скорая уже едет, но под автобусом они ничего не сделают. Диспетчер "посоветовала", чтобы звонили в милицию, а те их вызовут. В итоге МЧСники приехали уже после 2 скорых и милицейского патруля, хотя пожарная часть была недалеко. Ребята работали оперативно и грамотно - к ним вопросов нет, но как может диспетчер игнорировать вызов? Я понимаю, что есть инструкции, но была четкая информация о необходимости пневмоподушки. Даже если и бывают ложные вызовы, разве потраченный впустую бензин дороже человеческой жизни, когда это действительно необходимо? Самое страшное, что от такого отношения не застрахован никто!

Уважаемые коллеги, как это не печально, но судя по своему опыту и почему-то по жизни 2-3 раза в год нарываясь на автодорожное происшествия, пришел к определенному выводу. Вроде и в специальности уже немало, но стоя на дороге с аптечкой "чуть побольше" стандартной около пострадавшего постоянно ощущаешь, что без препаратов, инструментов и оборудования - толком сделать ничего не можешь. Не будешь же с собой возить и ГЭК и глюкозу и все, что необходимо для первой помощи. Да, амбушка, трубка интубационная, ларингоскоп, пара кохеров и сосудистых зажимов отработавших свое в операционной в машине есть. Но реальную кровопотерю восстановить нечем. Остановить в месиве из тканей и одежды кровотечение посреди дороги, да еще и ночь - крайне сложно, потому обычный жгут используешь чаще. Подключичку посреди дороги тоже не сваяешь. Потому и приходится в основном только одно - ждать приезда бригады с оборудованием остановив кровотечение.

Если Вы возите с собой амбушку, трубку интубационную, ларингоскоп, пару кохеров и сосудистых зажимов то это уже подвиг, и с этим всем просто стоять не получится )) Большинство ведь не имеет с собой ничего.

Проблемы могут быть только из-за дураков на высоких должностях и неблагодарных неадекватных родственников.

biont, не расскажете, какие именно проблемы были у коллег ?

biont пишет:

Как Вы считаете нужно правильно поступать медикам в таких ситуациях до приезда скорой: пытаться оказать первую помощь в надежде спасти жизнь, но в случае неудачи рисковать общаться со следователем, или пройти мимо, как обычный прохожий?

Честно говоря, из уст коллеги, режет глаз такая постановка вопроса.. какие могут быть сомнения, окажешь и 1ю и 2ю и 7ю и квалифицированную помощь, куда ты денешься. мимо же не проедешь
А по поводу общения со следаками - ну не бояться же нам их.. Нам совесть нашу нужно бояться и страшного суда, а все остальное -мелочи жизни, хоть и не всегда нашей

Я хотел затронуть больше морально-этическую и юридическую сторону вопроса. Понятно, что специальность, опыт работы и запас инструментов только в плюс доктору и увеличивают шансы пострадавшего, но все ли готовы НАЧИНАТЬ оказывать помощь, пусть и в минимальном объеме? Ведь если ты уже что-то начал делать, ты берешь на себя часть ответственности за чью-то жизнь. В больнице на рабочем месте - это одно, а в таких условиях врач практически никак не защищен.
Да, если человек представился врачом, к нему, конечно же, будет больше доверия, даже если он сделает жгут из рубашки. Но в стрессовой ситуации окружающие, не связанные с медициной, не всегда способны адекватно оценить его, пусть и суперпрофессиональные, действия, а иногда и требуют невозможного, обвиняя в бездействии. А дальше схема понятна - у нас всегда умели найти козла отпущения.

bonjorno пишет:

Проблемы могут быть только из-за дураков на высоких должностях и неблагодарных неадекватных родственников.

biont, не расскажете, какие именно проблемы были у коллег ?

Наиболее наглядные примеры как раз по поводу неблагодарных родственников.
Брат коллеги по работе, врач-реаниматолог, после ДТП на трассе реанимировал ребенка. Так потом его мать свидетельствовала, что он "наносил ребенку побои".
Понятно, что адекватные эксперты будут на стороне доктора, но лишнего здоровья это не прибавит.

неприятно и непонятно мне это все.. Если есть сомнения, начинать или не начинать оказывать медицинскую помощь человеку, который в ней нуждается, то... то нужно бежать в церкву и отливаться святой водицей

kadjaj пишет:

Честно говоря, из уст коллеги, режет глаз такая постановка вопроса.. какие могут быть сомнения, окажешь и 1ю и 2ю и 7ю и квалифицированную помощь, куда ты денешься. мимо же не проедешь

неприятно и непонятно мне это все.. Если есть сомнения, начинать или не начинать оказывать медицинскую помощь человеку, который в ней нуждается, то... то нужно бежать в церкву и отливаться святой водицей

Еще раз уточню - для меня лично этот вопрос не стоит. Хоть в практической медицине я сейчас не работаю. Да, если ты в конкретной ситуации можешь сделать больше, чем другие - нужно помогать. Но сколько людей - столько мнений. И многие знакомые врачи уже потом задумывались, а все ли я сделал правильно, стоило ли рисковать здоровьем, нервами своими и семьи. Не все же имеют твердый нордический характер. А с возрастом приходит не только опыт, но и осторожность.
Мне кажется, что коллективный анализ проблемы позволит быть более подготовленнымы к таким ситуациям, а кому-то поможет защититься от возможных последствий.

Если у человека возникает вопрос помогать или нет другому человеку в критической ситуации - стоит задуматься что делаешь не только в медицине, а и вообще на белом свете.

"Когда мы перестанем бороться друг за друга - мы потеряем то, что делает нас людьми!"

aneston пишет:

... Не будешь же с собой возить и ГЭК и глюкозу и все, что необходимо для первой помощи. Да, амбушка, трубка интубационная, ларингоскоп, пара кохеров и сосудистых зажимов отработавших свое в операционной в машине есть...

А я начал с обычных медицинских перчаток. После того, как еще в студенческие годы пришлось в городе останавливать кровотечение у бабушки, упавшей с велосипеда и разрезавшей осколками банки предплечье до кости. Все мои руки были в ее крови. Конечно же, о СПИДЕ речь тогда не шла, но через несколько дней я пошел в хирургию и попросил ее историю болезни, выискивая записи о гепатите В. После того случая и в велоаптечке, и в обычном портфеле у меня всегда лежит пара перчаток.

Оказывать. Но вот перчатки стерильные с собой в машине надо иметь обязательно, руки от крови не отмоешь на улице, потом руль будет пахнуть))) Из дополнительного инвентаря вожу только зажимы (универсальный инструмент и для ремонта и для "на всякий случай")

D-r Endo пишет:

Оказывать. Но вот перчатки стерильные с собой в машине надо иметь обязательно, руки от крови не отмоешь на улице, потом руль будет пахнуть))) Из дополнительного инвентаря вожу только зажимы (универсальный инструмент и для ремонта и для "на всякий случай")

Перчатки стерильные всегда пригодятся. Хотя были случаи когда о них просто не вспоминаешь. А зажимы это ж универсальный струмент. И на рыбалке и в дороге и при оказании помощи. А вообще вопрос даже не философский. Мы же учились для того чтобы помощь людям оказывать. Хотя после оказания посильной (имею в виду и квалификацию и ситуацию) помощи, лучше смыться, если обстоятельства позволяют. Себе дешевле будет. Были когда нибудь свидетелем? Ну его на фиг.

смыться это хорошо, вспомнился анекдот.

Дед загадывает желание золотой рыбке:

- Хочу быть Героем Советского Союза.

Рыбка:

- Нет проблем.

Раз - и дед перед немецким танком с гранатой в руках

Так и помощь на улице - хочешь быть героем, оставайся возле больного.

Если хочешь быть героем - оставайся на улице, рассыпай визитки и кланяйся. А если просто хочешь оказать помощь то оказывай и сматывай по приезду скорой, а то менты достанут. Проверено.

После того случая и в велоаптечке, и в обычном портфеле у меня всегда лежит пара перчаток.
[/quote]

Вот и у меня тоже... Однажды в банке по какой-то причине сработала сигнализация и досматривали всех посетителей. Содержимое моей сумочки копу явно не понравилось...

Чтобы избежать юридической ответственности для уличных добровольцев в USA был принят закон Good Samaritan law. Он должен удовлетворять ряду несложных требований , но в принципе работает. Со временем у вас назреет необходимость подобных регулирований и отношения пострадавший-спаситель вольются в цивилизованное русло...Как и необходимость централизовать диспетчерскую службу спасения.

Svetlana.Toller пишет:

После того случая и в велоаптечке, и в обычном портфеле у меня всегда лежит пара перчаток.

Вот и у меня тоже... Однажды в банке по какой-то причине сработала сигнализация и досматривали всех посетителей. Содержимое моей сумочки копу явно не понравилось...[/quote]
Ой, а можно поинтересоваться, что же так не понравилось толерастному полицаю?

В сумочке лежала упаковка хирургических перчаток размер 7.5....
Это было в середине мая ,вскоре после ограбления банка миловидной молодой женщиной в костюме и шляпе...
Подозрение вызвал мой стиль-нетипичный для USA,я никогда не выхожу из дома без шляпы.

Svetlana.Toller пишет:

В сумочке лежала упаковка хирургических перчаток размер 7.5....
Это было в середине мая ,вскоре после ограбления банка миловидной молодой женщиной в костюме и шляпе...
Подозрение вызвал мой стиль-нетипичный для USA,я никогда не выхожу из дома без шляпы.

Ах сударыня! Теперь, вполне обоснованной просьбой всего хирургического сообщества будет желание увидеть Вас на фотографии в шляпке. Уж будьте так любезны, просим Вас))

Я бы на месте копов тоже заинтересовался:)

Не.... так не честно....

:):):) На аватарке и то больше лицо открыто:) (хотя ктоб говорил)))