Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Гидраденит: нужен совет 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Гидраденит: нужен совет

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСр 15 Дек 2010 - 14:00

Рассказываю. Больная 30 лет обратилась на прием с клиникой гидраденита, t в N, обычное дело для поликлиники, разрез-дренирование. Прошла на одних перевязках. Начинаю выяснять, данный процесс беспокоит с 2007, когда забеременела ( то есть она Четко связала гнойники с наступлением беременности), с тех пор болезнь " непрерывно рецидивирует", максимальный период ремиссии 1 месяц. При осмотре подмышечных впадин множество рубцов, подлежащие ткани не изменены, л/у не увеличены. "Прокрутила": ФЛГ ОГК: без патологии, ОАК в N, глюкоза натощак и с нагрузкой в норме (цифр не помню), стоматолог:здорова, ЛОР:здорова. Сдавала иммунограмму: без патологии ( абсолютных цифр не дам, выписка на руках).
"Гвоздь" ситуации-планируется вторая беременность.
Предложила экстракорпоральные методы: УФОК ( здесь вопрос финансов).
Как быть?

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСр 15 Дек 2010 - 14:18

Причина рецидивов, скорее всего, из-за нарушения оттока перспирата. Причина этого -
zui пишет:
.... При осмотре подмышечных впадин множество рубцов...
Профилактироваться надо гигиеническими мероприятиями этой области с бооольшим НО.
Если обьясните пациентке, что забеременеть можно и с небритыми подмышечными впадинами, то скорее всего патологическая цепь "беременность-гидраденит" развалиться.
Говаривал один из учителей: "Мойте, но не брейте подмышки - не будет гидраденита" (извиняюсь за гигиеническую вульгарность).
Ну а общеукрепляющие и ободряющие методики никому не повредят.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyЧт 16 Дек 2010 - 2:40

кстати, простите, я забыла сказать, что впадины она не бреет больше (убедила). А есть ли четкая связь между "беременность-гидраденит"?
В перспективе будет сдавать гормональный фон.
Did Panas, спасибо, мои предположения отчасти подтвердились...

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyЧт 16 Дек 2010 - 3:36

посоветовать лечение рубцов? ну, например, фонофорез с мазями (бепантен) или ферменты?

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Юрьевич
Заслуженный пользователь
Сергей Юрьевич

Специальность : хирург общего профиля
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 8:59

С рассказом Моисея не соглашу рассказа моего
А.С. Пушкин «Гаврилиада»

Насколько я понял рубцы все таки не из-за интенсивного бритья подмышечных впадин, а из-за активного хирургического пользования…
Несколько личных наблюдений не претендующих на всеобъемлемость
Вороша свою память, не припомню я гидрадениты у мужиков и бабушек… И опять же - не у всех бреющих подмышки девушек был гидраденит. Выводы, напрашивающиеся из вышеизложенного
1. нарушения перспирации в подмышечных впадинах *реверанс в сторону дiда Панаса* не является следствием бритья, а скорее следствием тех антиперспирантов (стиков, гелей и прочея) которыми тщательно натирают оные места… При чем следует отметить, что не все и не всегда их моют (натираемые места) *реверанс в сторону учтеля дiда Панаса*
2. отсутствие бабушек с гидраденитом можно объяснить конечно тем, что им уже глубоко пофигу их подмышки и они их не бреют и не натирают (кстати и мужиков сюда же дописать можно), но мне все таки кажется, что дело в гормональном фоне (отсюда и рецидивы и связь с беременностью – то же гормональный сдвиг, только еще и с иммуносупрессией)
3. ну и конечно при рецидивах гидраденита брить уже не стоит однозначно *глубокий с приседом реверанс в сторону дiда Панаса*
4. при рецидивах гидраденита лучше не вскрывать оный, плодя рубцы в подмышечной впадине, а иссекать под в/в наркозом в пределах неизмененной клетчатки на промывном дренаже.
Вот как-то так…
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 9:43

Сергей Юрьевич пишет:
.... реверанс... реверанс.... глубокий с приседом реверанс....

ГлубокоУважаемый Сергей Ю., тут в одной из веток обсуждалась "Табель о рангах". Как вариант сегрегации рассматривалась цветность штанов, по аналогии с системой планеты Плюк (планета номер 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали). Ваш "реверанс" - это сколько раз КУ?

Сергей Юрьевич пишет:
... Вороша свою память, не припомню я гидрадениты у мужиков и бабушек…
Это от того, Сергей Юрьевич, что Родину Вы любите, но скорее всего не защищали от мнимого и потенциального...
Вороша свою память за период 14-летней службы в ВС трех стран и Армий, припоминаю я гидрадениты только у мужиков и бабушек...
Предполагаю, что...
Сергей Юрьевич пишет:
... бреющих подмышки девушек...
в Армию не брали.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Юрьевич
Заслуженный пользователь
Сергей Юрьевич

Специальность : хирург общего профиля
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 10:12

Как реальный пацак и чатланин три раза ку... По уставу... Извини, дiду, ни обидеть ни подколоть не хотел... Родину люблю... Защишать - защищал... Правда с Калашом в руках... И написав по данному конкретному случаю оговорился специально - "не претендуя на всеобъемлемость" -исключительно свои наблюдения и выводы... Хотя про бабушек в армии - честно не знал
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 10:32

мужчины, не взирая на ранги и чины, ЧО делать то? ибо "случай" мягко говоря, приводит в замешательство частотой!!![u]. Я могу полагать, что любой гормональный сдвиг приводит к угнетению иммунитета ( например, прогрессия опухолей на фоне беременности или приема супрессантов, ну даже банальное акне во время mensis). Что мне предпринять далее? Все замечания учту, критику восприму адекватно. Помогите!

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 10:35

Сергей Юрьевич пишет:
... Хотя про бабушек в армии - честно не знал

Женщины в Армии ВНЕВОЗРСТНЫЕ!:roll:

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 10:38

[/quote] я понял рубцы все таки не из-за интенсивного бритья подмышечных впадин, а из-за активного хирургического пользования…"
все верно, 3 года выполняют операцию разрез-дренирование. Блин, "за рубцами подмышек не видно"

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 10:42

zui пишет:
... Что мне предпринять далее? ... Помогите!
Снимок бы locus morbus... давайте будем хоть посмотреть, может и рубцы поиссекаем.
ПыСы: сахарок у барышни какой?

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 10:52

сахар натощак и с нагрузкой в N ( не превышает предельно допустимых), фото "места боевых действий"? хм... ну попробую, хотя вряд ли они "тянут" на келлоидные, т е "анатомию" не нарушают, выраженной деформации тканей нет. Спасибо, дида за соучастие ( я надежду то и потеряла)

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 11:12

zui, дабы время не терять (пока снимки проявишь ), поводи УЗИ-датчиком по подмышкам. Ежели нет гидрофильного чего, то пусть Троксевазин-гель повтирает (ествно после мытья) 3-4 р/д.
ПыСы: только чур не смеятся; Троксевазин я вообще уважаю, но как-то у гинекологов подсмотрел как он гинетальные инфильтраты "снимает" в т. ч. с распространением на пах, а там ведь тоже гидрадентик случается (может это они и бывают и гинекологи его лучше леча?); попробуй...

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 13:06

Дида, я поняла, день-два-снимки будут. Троксевазин-ок, тоже вняла, сегодня же. С УЗИ-будем "проталкивать" ( у нас не продвинутая больница-очередь) Спасибо, деда ( я прям ожила :))
ремарка: мне трудно объяснить действие "микста", но ей помогает на раннем этапе смесь водки с мазью Вишневского. По крайней мере ст инфильтрации либо заканчивается, либо безболезненно переходит в абсцедирование.

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 14:08

К сожалению, зачастую прервать подобное безобразие (рецидивирование ежемесячно) может только широкое иссечение клетчатки подмышечной ямки.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 15:17

в поликлинике без анестезиолога широкое...даже просто иссечение невозможно ( даже мешка Амбу нет-не продвинутая поликлиника). Мдас....проблемс, проблемс....всюду....бесит система! на УЗИ очередь, мля, R-спеца нет, лаборатория ч/з раз!!!! гребанный гидраденит победить не могу!

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 16:05

Без нормального оперативного вмешательства вряд-ли что-то получится сделать, и финансы тоже не очень как я понял.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Юрьевич
Заслуженный пользователь
Сергей Юрьевич

Специальность : хирург общего профиля
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 20:45

Zui, мы в одном полку... Я с трофической язвой никак справится не могу,Вы с гидраденитом...Еще раз извиняюсь, но без иссечения под наркозом на промывном дренаже ничего не выйдет... Личный опыт... Согласитесь, но инфильтрационная анестезия по Вишневскому только способствует диссеминации микроорганизмов... Решать Вам...
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyПт 17 Дек 2010 - 23:59

Зуй,если можно,я так вам расскажу....Можно?Не забивайте голову этими больными!Сахар бы!Ну и вообще,вы правы,ДС правильный,а дальше-искать..

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСб 18 Дек 2010 - 1:17

kpripper пишет:
Без нормального оперативного вмешательства вряд-ли что-то получится сделать, и финансы тоже не очень как я понял.
И финансирование дерьмовое, бегают пациенты по аптекам в поисках нужных ЛС

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСб 18 Дек 2010 - 1:20

Сергей Юрьевич пишет:
Согласитесь, но инфильтрационная анестезия по Вишневскому только способствует диссеминации микроорганизмов... Решать Вам...
я полностью согласна. Но если я отправлю в стационар, делать операцию под наркозом (разрез-дренирование) меня засмеют, потом изобьют

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
zui
Заслуженный пользователь
avatar

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСб 18 Дек 2010 - 1:20

nickbolt, сахар в норме. А искать что?

_________________
мой характер золотой, потому и тяжелый.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСб 18 Дек 2010 - 13:30

Да извините,уже спал,когда писал.. На моей практике 99% женщин с гидраденитами-это "Рексона" и прочие антиперсперанты,мать их,и бритье подмышек без обработки потом.Вот это выяснить надо!А тогда уже иссекать..Скорей всего именно бритье и рексона.А у мужиков-окно в машине и привычка руку в окно пихать..

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСб 18 Дек 2010 - 14:11

Гидраденит - это воспаление совершенно особых, гормонозависимых желез. То бишь рексоны всякие - это пусковой фактор. Причина - в гормональном фоне и иммунитете.
Это раз.
Как правило, если у пациентки действительно раз в месяц рецидивирует гидраденит на протяжении многих месяцев, клетчатка подмышечной ямки представляет собой не что иное, как прибежище хронической инфекции. Чуть переохладилась или перенесла ОРВИ, а то и банальные месячные прошли - и привет, понеслось по новой.
Пока не устранить этот резервуар для хронической инфекции - так и будет рецидивировать, и пациентке надо объяснить, что без радикальной операции она до менопаузы не оставит хирурга без работы. Оперировать надо, конечно, в стационаре, и под наркозом. Доступ Z-образный, чтобы можно было выполнить пластику встречными лоскутами.
В поликлинике, естественно, такой объем не сделать, и никто в амбулаторнорного хирурга за это камень швырять не вправе.



Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Гидраденит: нужен совет Empty
СообщениеТема: Re: Гидраденит: нужен совет   Гидраденит: нужен совет EmptyСб 18 Дек 2010 - 14:19

Может вы и правы.Но у меня есть пациентка,которая именно со мной согласится..мамка.Хотя фурункулез тот же лечить не умеем,или атероматоз((

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Гидраденит: нужен совет

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Нужен совет и помощь!
» Срочно нужен компьютерщик в Киеве
» Кому нужен тестостерон пропионат?
» Кому и зачем нужен глюкометр?
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Гнойная хирургия-
Создать форум | Общество и актуальные темы | Детство, Подростковый возраст, Семья | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения