| Желудочно-кишечные кровотечения | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
bonjorno Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 13
| Тема: Желудочно-кишечные кровотечения Сб 13 Мар 2010 - 21:36 | |
| Областной хирург ратует за активную тактику, но никто ее не придерживается. В принципе мне кажется он прав, но почему это не приживается на местах. А как принято у вас ? |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
doctor2410 Заслуженный пользователь
Специальность : уролог Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Чт 18 Мар 2010 - 17:21 | |
| уролог лезет не в свое, но все же у нас областная чистая хирургия имеет лычку центра ж/к кровотечений, тактика та же, что рассказал kpripper, плюс стараются обойтись эндоскопическими манипуляциями, если не помогло- (повторюсь ) дорезают |
|
| |
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| |
| |
bonjorno Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 13
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пт 19 Мар 2010 - 11:08 | |
| Больным в приемном отделении должна делаться ЭГДФС:
тип 1 по Форресту транспортируется в операционную, там больному проводится инфузионная терапия и попытка эндоскопического гемостаза - при неэфективности - операция, если кровотечение остановилось - операция через 24-36 часов.
тип 2 по госпитализируется в ИТ, проводится инфузионная терапия, и операция через 24-36 часов.
тип 3 госпитализируется в х/о, консервативное лечение - противоязвенное, эритропоэтин - операция через 4-6 недель.
Вот какой тактики рекомендуют придерживаться, и в то же время сами так не делают. |
|
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Ср 26 Май 2010 - 4:17 | |
| Оперировать язвенную болезнь (не только ДПК) осложненную кровотечением всегда РАЗУМНО! При этом более разумно "не на высоте кровотечения". Каждая новая волна ЖКК все более тяжелая и шансы на радикальную операцию все меньше... к тому же "местно" ситуация со времнемен только ухудшается... непозавидуешь тому кто потом попадет на "вынужденно-радикальную". |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
poro-shock
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Вс 30 Май 2010 - 23:08 | |
| - Цитата :
- ]quote] "местно" это в смысле географии ?
... смысл только один... и даже не в смысле топографии, а скорее - патосинтопии... (это по большому секрету)... культю ДПК легче формировать при активном язвенном процессе (конечно если ведем разговор об радикальном лечении), и не просто легче, а существенно "качественнее"... наверное меня поймут лишь те, кто "выгрызал" культю из зрелых рубцов и спаек (гастроэнтерологам заранее пардон... не обижайтесь... "опыт - сын ошибок трудных")... Наверное не политравматолог... |
|
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| |
| |
bonjorno Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 13
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Вс 6 Июн 2010 - 13:37 | |
| Конечно заживают... не иронизирую, а утверждаю... но давайте оставим в покое теорию и тем более сурдолингвистические мантры захожих медпредставителей об эффективности блокаторов протонной помпы... Ниже привожу пример (в моих наблюдениях типичный) результата "работы" Гонгконга с Маастрихтом вместе взятых... только факты и, как документальное подтверждение, фото с коментариями: (извиняюсь за качество снимка - под рукой (анестезиолога) был телефон с фотоаппаратом, а не фотоаппарат с телефоном... да и не высокохудожественная была ситуация) На снимке (кроме рук вашего покорного слуги): 1 - культя желудка; 2 - гастро-дуоденальный "мостик"; 3 - культя ДПК; 4 - экстериоризированная язва с кровоточащим сосудом (последний между бранш пинцета). А ситуация такая... бывший афганец лет 45-ти, очередную медаль недавно получивший, гастроэнтерологами обращенный в истинную Веру Маастрихтских адептов, неоднократно ими же курсированный... вдруг в процессе "обмывания" той самой медали стал в обмороки впадать и "кофейную гущу" из себя антеградным путем извергать... при этом в меню банкета кофе не был прописан... "не работает Маастрихт" - сказал гастроэнтерологам ЭФЭГДСник, при этом какого-то Foresta ІІв в суе упомянувший. Позвали они (наконец-то!!!) хирурга, а у того руки в консервах измазаны, пардон - связаны протоколами консервативной терапии ЖКК... Гонгконг по полной... долгая история... была бы, но вот (наконец-то!!!) случился рецедив в стационаре. Позвали они хирурга не местного, можно сказать гастролера... Посмотрел гастролер на афганца зевающего... да ну и давай его спасать... Клинико-лабораторный опус пропускаю - все типично и банально... На операции: грубая рубцово-язвенная деформация пилоро-дуоденального сегмента, пальпируемая субциркулярная глубокая пенетрирующая в головку поджелудочной железы и малый сальник гигантская язва (более корректно - язвище). Что делать? Финей? Прошивание сосуда? Проходили, знаем... не хотят "шиться" такие язвы, режутся грануляции; кратер регидный с диастазом почтенным - не сводятся края... Экстериоризировались; субциркулярная дуоденопластика; тампонада кратера сальником, последнего израсходовали почти треть - толи сальник худой, доли кратер глубокий. Еще ремарки к снимку: - размер кратера 4,5х2,5 см (в глубь до 2 см), он даже эпетелизирован - могучий Маастрихт; - диаметр сосуда около 3 мм, предположительно a. pancreatoduodenalis ant. sup. - если присмотреться к обкладочному материалу, то видно ОЧЕНЬ двойное пятно - "достаточный циркулирующий обьем и мало крови", что удержало нас от дальнейшей эскалации. Последствия - выписан на 10-е сутки после операции (после снятия швов) в удовлетворительном состоянии для дальнейшего лечения у гастроэнтеролога. PS: иногда сам суггестирую - лечу пациентов сырой водой из колодца на священной горе... помогает иногда; Маастрихт - помогает иногда; Гонгконг - помогает иногда. Нужен взвешенный и индивидуальный подход к каждому пациенту, протоколы и стандарты этого не позволяют... Меня учили "лечить человека, а не болезнь"... запротоколировать и стандартизировать можно болезни (и то условно), но не ЧЕЛОВЕКА! _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
Док-хантер Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Вс 6 Июн 2010 - 17:37 | |
| - Цитата :
- Нужен взвешенный и индивидуальный подход к каждому пациенту, протоколы и стандарты этого не позволяют... Меня учили "лечить человека, а не болезнь"... запротоколировать и стандартизировать можно болезни (и то условно), но не ЧЕЛОВЕКА
Золотые слова! Надо в эпиграф форума По больному-переливались препараты крови? Если да ,то сколько и в каком объеме? |
|
| |
micle Заслуженный пользователь
Специальность : детский хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Вс 6 Июн 2010 - 22:09 | |
| [quote="Panas"] На снимке (кроме рук вашего покорного слуги):
Экстериоризировались; субциркулярная дуоденопластика; тампонада кратера сальником, последнего израсходовали почти треть - толи сальник худой, доли кратер глубокий.
Спасибо за прекрасный снимок и пояснения. Теперь понятно-откуда такая ловкость у Вас по всем разделам хирургии- 4 Ваших руки - для хирурга-это вещь! Шутка!
А контрольную ЭГДС не проводили после выписки?
Спасибо! |
|
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пн 7 Июн 2010 - 0:04 | |
| Трансфузия была, в т. ч. и эритромасса, при этом были нарушены "протоколы" - лили до операции на "открытом кране" тем самым спасли пациента... точные обьемы не помню... еt singula praeduntur anni... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пн 7 Июн 2010 - 0:11 | |
| [quote] Замечу сразу - пластика была на толстом желудочном зонде... поэтому когда ЭФЭГДС (уж и не раз) бывает - за зону шва "проходят"... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
Док-хантер Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог Одобрения от коллег : 10
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пн 7 Июн 2010 - 7:05 | |
| - Panas пишет:
- Трансфузия была, в т. ч. и эритромасса, при этом были нарушены "протоколы" - лили до операции на "открытом кране" тем самым спасли пациента... точные обьемы не помню... еt singula praeduntur anni...
Может крамола,но дважды пришлось проводить прямое переливание крови.Один раз доктор "лежал"-парню 24 года.Профузное язвенное кровотечение.Вторая-молодая девушка.Оба раза переливали до операции,т.к. не было возможности взять на стол,а консервированная закончилась,да и "уходила" с такой же скоростью как вливаласЬ.На операции у обоих больных-свежие тромбы в области эррозированного сосуда |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пт 24 Сен 2010 - 21:46 | |
| Я, прощу прощения, за стандарты. Исключения из правил бывают, но стандарты должны быть и выполняться...иначе - бардак... У нас с кровотечениями ситуация нормальная, москва, городская клиническая больница. Стандарт: поступает больной с желудочно-кишечным кровотечением, выполняем ЭГДС, оцениваем эндоскопическую картину по Форрест. При продолжающемся кровотечении выполняем эндоскопический гемостаз. Риск рецидива ЖКК оцениваем по совокупности клинико-эндоскопических данных: высокий или невысокий. Если риск рецидива ЖКК невысокий - больного госпитализируем в хирургическое отделение. если риск рецидива высокий - госпитализируем в ОРИТ. естественно - лосек, сперва болюсно 80, затем еще 80 мг в течение суток (всего 160 мг). в последующем ежедневно через инфузомат 160 мг лосека в сутки с эндоскопическим контролем. В случае рецидива ЖКК - два подхода: если больной крайне тяжелый, возраст за 60 лет, выраженная сопутствующая патология, то выполняем повторный эндоскопический гемостаз, ну а если и он неэффективен, то тогда операция в минимальном объеме (прошивание кровоточщей язвы). если больной сохранный, стабильный, без тяжелой сопутствующей патологии, то в случае рецидива - оперативное лечение в объеме - резекция желудка (Речь идет о язвенной болезни!). Если обошлось без рецидива кровотечения, но сохраняется высокий риск (локализация язвы по малой кривизне, большой диаметр тромбированного сосуда в дне язвы и т.д.), то сохранному пациенту выполняем в срочном порядке (не дожидаясь рецидива ЖКК!!) резекцию. Стариков без рецидива не оперируем, ведем до победного консервативно. Естественно, что эндоскопическая служба у нас отличная, останавливают практически всегда намертво). |
|
| |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Вс 26 Сен 2010 - 17:13 | |
| Можно поподробнее какие именно клинико-эндоскопические данные учитываете при рассчете риска рецидива ? _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
| |
Gela
Специальность : врач - хирург, высшая категория Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Сб 23 Окт 2010 - 18:59 | |
| В БСМП города Витебска( Беларусь) тактика отработана за много лет. Всех больных с ЖКК подают в операционную. Там проводится весь комплекс : от взятия крови до экстренного ЭФГДС с эндоскопическим гемостазом. При неэффективности - операция . Если получилось, то продолжаем консервативное лечение : квамател либо омез в/в, гемостатики, инфузионная под контролем ЦВД и т.д. При рецидиве кровотечения в стационаре сначала пытаемся эндоскопически остановить, но чаще , что более правильнее, оперируем ! |
|
| |
JanSchmidt Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пн 25 Окт 2010 - 11:31 | |
| Коллеги...перечитав вю тему...не совсем понял...а есть ли вообще алгоритм, который предусматривает подходы в этой ситуации?...
только прошу меня не рвать...я тут человечек новенький...
Предлагаю как-то дифференцировать проблему...ЖКК может быть верхним и нижним...острым и хроническим...тактика немного различная...не находите?
Если затрагиваем только острые ЖКК...сразу хотел бы заметить, у нас в клинике ЖКК per se являются гастроэнтерологической патологией...хирургическими такие пациенты становятся только при одном прямом и парочки косвенных условиях...исключение состовляют пациенты, которые развили ЖКК будучи уже "хирургическими" в стационаре...
|
|
| |
MadDoc Заслуженный пользователь
Специальность : Хірург Одобрения от коллег : 39
| Тема: Re: Желудочно-кишечные кровотечения Пн 25 Окт 2010 - 12:32 | |
| - Цитата :
- у нас в клинике ЖКК per se являются гастроэнтерологической патологией...хирургическими такие пациенты становятся только при одном прямом и парочки косвенных условиях
Мы, к сожалению, еще не в Европе. Что для немца хорошо - у нас смерть....ЖКК терапевтам/гастроентерологам страшно оставлять. |
|
| |
| Желудочно-кишечные кровотечения | |
|