Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.

kpripper пишет:

Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.

Нужно ли в "таких условиях" диагностировать опухоль Фатерового соска? Или есть чего инновационного? Делитесь...

сейчас говорят большой дуоденальный сосок...фатеров канул в лету...

Did Panas пишет:

Нужно ли в "таких условиях" диагностировать опухоль Фатерового соска?

ну хотя бы для того, чтобы не падать в собственных глазах в сравнении с областной больницей.

kpripper пишет:

... чтобы не падать в собственных глазах...

Без боковой оптики/ЭРХПГ, МРТ/КТ, интервенционного УЗ говорите...
Косвенно по безболевой желтухе с симптомом Курвуазье и УЗИ-интактной головкой поджелудочной железы...
Может где-чего из препаратов для пероральной или в\в холангиографии найдете - тоды вы на коне, если у пациента нет желтухи.

Желтуха есть (280), головка по УЗИ интактна. Наверно холангиграфия единственный доступный метод.

kpripper пишет:

Желтуха есть (280)...

Значит пероральная и в/в

kpripper пишет:

... холангиграфия ...

не пройдет... пациент весь "сиять" будет.
Чрезкожная чрезпеченочная или эндоскопическая ретроградная, но Вы их исключали как условие...

антеградная холангиография после микродренирования и декомпрессии

Ну раз ЭРХПГ и КТ нет, про эндоУЗИ и говорить нечего...а метод хороший, кстати...

клиника:медленное наростание механической желтухи , широкий холедох и внтрипечёночные желчные протоки , синдром курвозье , ахоличный кал , тёмная моча. особенности механической желтухи при раке бдс в том , что при распаде опухоли желтуха может снижаться . но и плюс общая симптоматика интоксикации. такии больные рано не обращаются.

kpripper пишет:

Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.

1. взять в руки аппарат с боковой оптикой (дуоденоскоп) аппаратом с торцевой оптикой увидеть опухоль БДС мало реально.
2. при отсутствии дуоденоскопа попросить рентгенологов выполнить дуоденографию с медикаментозной релаксацией ДПК (введение бензогексония, бускопана - они в курсе, если грамотные)

Мария Фатеева пишет:

сейчас говорят большой дуоденальный сосок...фатеров канул в лету...

искренне заблуждаетесь, в иноязычной литературе о нем как о Vater's papilla особо и не говорят, у нас также термин широко распространен. МСТ - которая сознательно избегает Фатера в описании РХПГ в таблице 23 (описание диагнозов для поджелудочной железы) упоминает об опухоли ампулы Фатерова соска

Однажды довелось видеть аденому БДС торцевым аппаратом. В нисходящем отделе ДПК при рутинной ФЭГДС по поводу болевого синдрома в эпигастрии выявлялось округлое плотное образование 10 мм диаметром, расположенное в проекции БДС. Самое удивительное, что желтухи у этого пациента не было.

Сегодня делал привозному пациенту (из другой больницы) РХПГ. В истории описание ФГДС, все без особенностей, отдельная фраза - БДС визуализировать не удалось. Когда пошел дуоденоскопом, обнаружил циркулярное сужение ДПК на уровне постбульбарного отдела, чуть выше БДС, опухолевого генеза....

Эндоскопист эндоскописту рознь )

возмите биопсию.исключите папиллит. диагноз скольский.если ет возможности выполнить пдр или папилэктомию ,отправь выше. Однако качество жизи больому не улучшесь

свм пишет:

возмите биопсию.исключите папиллит. диагноз скольский.если ет возможности выполнить пдр или папилэктомию ,отправь выше. Однако качество жизи больому не улучшесь

вот так вот ПДР что бы исключить опухоль соска...радикальный подход . Простите, что Вы подразумеваете под папилэктомией... ??

Папилэктомия - удаление БДС. Возможны эндоскопический (как полипэктомия) и трансдуоденальный варианты выполнения данной операции

Александра! речь о ЧРЕСКОЖНОЙ микрохолангиостомии пол ОБЫЧНЫМ УЗ контролем без наворотов для декомпрессии(желтуха),холангиографии.

zubov пишет:

Александра! речь о ЧРЕСКОЖНОЙ микрохолангиостомии пол ОБЫЧНЫМ УЗ контролем без наворотов для декомпрессии(желтуха),холангиографии.

Методики эндосонографии и малоинвазивных вмешательств с ультразвуковой навигацией все-таки не стоит сваливать в одну кучу.
Эндосонография позволяет не только определиться с субстратом возникновения желтухи, но и с глубиной инвазии (при раке), позволяет при наличии конвексного датчика взять ПТАБ из опухоли или лимфоузлов. При ряде нозологий достоверность эндосонографии выше, нежели у КТ и ЭРХПГ (см. "Общая ультразвуковая диагностика под р-цией Митькова В.В., М. 2006)
НМетод, конечно, не рядовой, однако во многих городах уже давно перестал быть чем-то фантастическим, по крайней мере на уровне областных больниц.
Что же касается чрескожной холангиостомии, то в первую очередь это все-таки метод декомпресии ЖВП, а не диагностики. Если есть человек, владеющий методикой, а также в наличии подходящие трубочки, с этого, соглашусь, и следует начинать.

Обычно при УЗИ можно проследить расширенный холедох до препятствия,на месте препятствия попытаться определить его характер(впадает ли холедох в ДПК или "обрывается"раньше.Если эндоскопист(в котором Вы уверены) не видит,то может быть препятствие до БДС,в дист.отд.холедоха какой нибудь мягкий конкремент

Хороший метод в ваших условиях:направить "подозреваемого" в облбольницу_и диагноз будет и в глазах разных хорошо будете выглядеть.

kulik leonid пишет:

Хороший метод в ваших условиях:направить "подозреваемого" в облбольницу_и диагноз будет и в глазах разных хорошо будете выглядеть.

Согласен в принципе. Выполнение РХПГ достаточно сложное исследование, которое на этапах становления методики выдает достаточно высокий процент осложнений. Также методика требует серьезных финансовых вложений в приобретении специализированного оборудования, расходного инструментария. С точки зрения логики надо соблюдать принципы преемственности и этапности оказания помощи.

А уж если заподозрил и направил - честь и хвала такому районному доктору

РХПГ в настоящее время по чисто диагностичесим показаниям не должна применятся вообще

Это почему?