Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
iiielsh

iiielsh

Специальность : Хирург, флеболог
Одобрения от коллег : 0

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyЧт 21 Окт 2010 - 19:29

В последнее время популярен метод склеротерапи FOAM-FORM. Каково ваше мнение? Какое место все же занимает склеротерапия в флебологии? Мое мнение - на http://www.varikoz.biz
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
Surgeryzone

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyПт 22 Окт 2010 - 12:30

Даже не знаю куда тема относится : к сосудистой хирургии или к рекламе )

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyПт 22 Окт 2010 - 21:25

surgicalforum пишет:
Даже не знаю куда тема относится : к сосудистой хирургии или к рекламе )
К рекламе сосудистой хиругии.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 23 Окт 2010 - 2:30

Официальная или разумно-общепринятая версия обезоруживает ортодоксальных адептов склеротерапии: Делаем уздс 1. Есть рефлюкс и вы склерозируете - вы бесчестный человек. 2. Есть рефлюкс и вы оперируете - вы честный человек! 3 Нет рефлюкса делайте что хотите до тех пор пока рефюкс не возникнет и задача сводится к решенным в пунктах 1 и 2.
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 23 Окт 2010 - 2:39

... И ещё: про лазер (имхо) если вы честный человек то вы плохо будете спать если "безоперационно" сожгли вену лазером, а приустьевые участки подкожных магистральных сосудов не обработали. Если вы обработали приустьевые участки, значит вы уже сделали операцию взяли скальпель и разрезали человека. Вопрос: что вам теперь мешает впихнуть в вену зонд и инвагинационно убрать её с попутной обработкой притоков и чем вам в этом поможет лазер?
Вернуться к началу Перейти вниз
sg61

sg61

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 5

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 23 Окт 2010 - 7:49

Надо не противопоставлять методы друг другу, а разумно сочетать. Как говориться "Каждому свое".
Вернуться к началу Перейти вниз
iiielsh

iiielsh

Специальность : Хирург, флеболог
Одобрения от коллег : 0

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 23 Окт 2010 - 13:43

gtmk пишет:
Официальная или разумно-общепринятая версия обезоруживает ортодоксальных адептов склеротерапии: Делаем уздс 1. Есть рефлюкс и вы склерозируете - вы бесчестный человек. 2. Есть рефлюкс и вы оперируете - вы честный человек! 3 Нет рефлюкса делайте что хотите до тех пор пока рефюкс не возникнет и задача сводится к решенным в пунктах 1 и 2.
Ну, по поводу рефлюкса - вопрос тоже спорный. Даже савельевская кафедра на базе 1 ГКБ Москвы признает склерозирование несостоятельной БПВ возможным, а МПВ - предпочтительным.
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 6 Ноя 2010 - 1:04

gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
Vladimir

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 6 Ноя 2010 - 1:24

А может оставим , коллеги все эти ЕВМ для теологов для и от хирургии.А то ,что-то суржиком попахивает. И давайте назовём стороны медали, но не в коем случае не проведём разделительную границу, ведь жизнь и судьба - вещь не стоящая на месте и всё время поворачивается по разному к каждому из нас , - как по мелочам , так и по крупному.Я о простом.Мы здесь собрались,- имея разный опыт и разные возможности в работе - диагностике- хирургии. Просто мы грубо делимся на ЦРБ и всё выше летающее и пахнущее /я за ЦРБ/. Может давайте адаптировать наши знания умения с учётом друг друга. Иначе суржик-апрломб,снобизм...ну и всякая фигня с кончиной живого форума. Готов ловить камушки...только...

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 6 Ноя 2010 - 1:51

так форум только для хирургов ЦРБ?
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 6 Ноя 2010 - 22:26

Нет,насколько я понял,форум для всех:)Просто для неподготовленного уха "мета-анализ van den Bos" и "EVLT" страшно звучит.Я,к стыду,не знаю,о чем это.Когда в ЦРБ разрешали флебэктомии делать,мы и про УЗДС только слышали,что такое есть..(2002)Щас не делаем.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 6 Ноя 2010 - 22:36

вопросов нет, можно делать как умеешь и делать это хорошо.
но следить за новыми технологиями (хотя они и не совсем новые) по своей специальности необходимо, а тем более когда затрагиваешь подобные темы на форуме
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
Vladimir

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСб 6 Ноя 2010 - 23:08

red devil пишет:
вопросов нет, можно делать как умеешь и делать это хорошо.
но следить за новыми технологиями (хотя они и не совсем новые) по своей специальности необходимо, а тем более когда затрагиваешь подобные темы на форуме
О том , что следить , даже вопрос не должен возникать и знать хотя бы теоритически - это беспорно , но менторский тон,ИМХО, тоже лишние.А порадоваться за коллегу , который освоил какую -либо методику -способ -ну это братцы святое.И сам себя где-то рядом чуствуешь.Это и есть ЦЕХ-КОРПОРАТИВНОСТЬ-коллегиальность.А не сообщение больного после области :" А там спросили , что какой дурак это делал или диагносцировал!" А потом узнаёшь , что автор этого выражения даже незнает ,где зад , а где перёд у хирургических штанишек.Он видете ли после интернатуры клинординатуру окончил .Хотя с такой темой надо съезжать.А то админ за флуд могёт накидать бананов...

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyВс 7 Ноя 2010 - 0:45

да никто "враждебно" не настроен, харэ флудить, давайте по теме, коллеги
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
Vladimir

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyВс 7 Ноя 2010 - 8:50

red devil пишет:
да никто "враждебно" не настроен, харэ флудить, давайте по теме, коллеги
Жаль ! А вроде бы писал просто.А о враждебности - я двурукий левша.А насчёт темы,- кавк-то пропало желание рассказать о своих первых и 5-=хъ крючках при флэбэктомии.

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyПн 8 Ноя 2010 - 0:22

Сейчас отклонюсь от темы и сам себя забаню )))
У нас хирурги делятся на ЦРБ и все что выше. А в мире хирурги делятся на наших и все что выше (см. Ян Шмидт и остальные западные хирурги).
Вернуться к началу Перейти вниз
iiielsh

iiielsh

Специальность : Хирург, флеболог
Одобрения от коллег : 0

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 10 Ноя 2010 - 19:13

red devil пишет:
gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

Знаком, но там по эфективности хирургические и малоинвазивные методы примерно одинаково эффективны (от 78 до 94%), о чем и говорится в заключении.
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 10 Ноя 2010 - 21:48

iiielsh пишет:
red devil пишет:
gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

Знаком, но там по эфективности хирургические и малоинвазивные методы примерно одинаково эффективны (от 78 до 94%), о чем и говорится в заключении.

По данным мета-анализа не так как Вы утверждаете, вот пожалуйста https://redcdn.net/ihimizer/img826/6616/94752729.jpg
И хуже всего обстоят дела как раз у пенной склеротерапии в стволовой облитерации.
Посмотрев Ваш сайт, я понял что Вы лечите любой варикоз склеротерапией, так ли это?
И второй вопрос: почему фибро-вейн? (ведь основная масса флебологов его не хвалит-есть хорошая альтернатива).
Вернуться к началу Перейти вниз
iiielsh

iiielsh

Специальность : Хирург, флеболог
Одобрения от коллег : 0

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyЧт 11 Ноя 2010 - 18:59

red devil пишет:
iiielsh пишет:
red devil пишет:
gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

Знаком, но там по эфективности хирургические и малоинвазивные методы примерно одинаково эффективны (от 78 до 94%), о чем и говорится в заключении.

По данным мета-анализа не так как Вы утверждаете, вот пожалуйста https://redcdn.net/ihimizer/img826/6616/94752729.jpg
И хуже всего обстоят дела как раз у пенной склеротерапии в стволовой облитерации.
Посмотрев Ваш сайт, я понял что Вы лечите любой варикоз склеротерапией, так ли это?
И второй вопрос: почему фибро-вейн? (ведь основная масса флебологов его не хвалит-есть хорошая альтернатива).
Потенциально склерозировать можно любые вены, но настаиваю на склеротерапии, конечно, не во всех случаях. Что касается фибро-вейна - с моей точки зрения наиболее универсальный препарат, годный для склерозирования любых форм варикоза с маловыраженными побочными эффектами даже при случайных паравазальных инъекциях, и хорошей склерозирующей способностью.
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyПт 12 Ноя 2010 - 1:38

маркетинговый ход скорее
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 17 Ноя 2010 - 0:05

red devil пишет:
маркетинговый ход скорее

Категоричность в первом моём сообщении была связана не со склеротерапией как таковой, а с формой которой была подана реклама сайта и сильным ароматом как раз марктингового хода. Просто в информации для "людей" так называемые малоинвазивные методики подаются как панацея, мягко говоря не в полной мере раскрываются противопоказания и побочные эффекты. Как вы прикажете объяснить пациентке пришедшей из "модной клиники" почему после безоперационного лечения: на месте большой подкожной вены (сожженной лазером только до середины бедра) появился рубцовый тяж мешающий при ходьбе, а на месте склерозированных притоков коричневые дорожки как у наркоманки.
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 17 Ноя 2010 - 0:41

gtmk пишет:
red devil пишет:
маркетинговый ход скорее

Категоричность в первом моём сообщении была связана не со склеротерапией как таковой, а с формой которой была подана реклама сайта и сильным ароматом как раз марктингового хода. Просто в информации для "людей" так называемые малоинвазивные методики подаются как панацея, мягко говоря не в полной мере раскрываются противопоказания и побочные эффекты. Как вы прикажете объяснить пациентке пришедшей из "модной клиники" почему после безоперационного лечения: на месте большой подкожной вены (сожженной лазером только до середины бедра) появился рубцовый тяж мешающий при ходьбе, а на месте склерозированных притоков коричневые дорожки как у наркоманки.
тут скрытая реклама классических методов?
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 17 Ноя 2010 - 14:07

тут скрытая реклама классических методов? [/quote]

Вчера был вынужден прерваться не закончив повествования.
... Такивот: помимо описанных уже недоразумений, ещё и образовалась ,вместо гроздьев вдоль БПВ, густая сеть ретикулярных вен по всей ноге. При этом трофическая язва у медиальной лодыжки с явной положительной динамикой. То есть патогенетически предпринятое лечение как и следовало ожидать удалось, само мероприятие мягко говоря смущает, то-ли человек не до конца понимал что делает или это явный эксперимент над живым человеком им же и проспонсированый.
Претензия не к методам, а к способам их применения.
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 17 Ноя 2010 - 15:20

я бы не стал делать такие выводы имея одно наблюдение
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... Empty
СообщениеТема: Re: Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...   Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги... EmptyСр 17 Ноя 2010 - 21:49

red devil пишет:
я бы не стал делать такие выводы имея одно наблюдение
Да не делаю я выводов из одного наблюдения, тем более, что хороших функциональных и косметических результатов видел не мало. Просто представляю один из выпиющих фактов применения метода без полноценной оценки конкретного случая заболевания. И ещё раз, хотя-бы среди коллег, прошу не возлагать на некоторые конкретные методы лечения функции панацеи.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Флебэктомия или склеротерапия? Ваше мнение, коллеги...

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» АСД – антисептик-стимулятор Дорогова. Ваше мнение.
»  Лечение в Израиле, Ваше мнение о лечении в Израиле
» Склеротерапия перфорантных вен при ПТБ трофических язвах, поделитесь опытом.
» ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ГЭКам,уважаемые анестезиологи...ОСОБЕННО,ДЕТСКИЕ!
» В России начали учитывать мнение постояльцев отелей
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Сосудистая и кардиохирургия-
Создать форум бесплатно | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения