Вчера на столе умер больной . Хоть и не мой, но все равно угнетающе влияет.
Кто что вспомнит особенное из этой области ?

А конкретней - возраст, патология. Разве начинающие не оставляли ...пока... А почему умирают на столе ,то ..???? Хоть открыться успели ? Но коль угнетающе подействовало , то скорей всего больше вопросов ,чем ответов ? Или наоборот ??
А особенность для меня лично одна: при волрасте и сопутствующей патологии, при давности нашей острой патологии - как-то психологически подспудно готов к летальному..., а вот когда травма или ранение и пациент молодой , и случилось всё случайно и глупо,тогда да -хреново везде и во всём...Только время и другие успешные больные помогают.

Один умрет, второй, потом привыкаешь.
Человек ко всему привыкает, вырабатывает защиту.

Тяжело, если человека знал неплохо, пообщаться нормально успел- тогда всегда гнетет.

Шить "холодеющее" тело "через все слои"... самое тягостное...

Если эмоционально отключится - это просто безликий пациент - один из многих, которому не повезло...
если всех умирающих воспринимать как личности - сердца не хватит.

А кто помнит свой первый такой случай ?

Помнится , но ...побери ,как-то уже далеко и будто и не со мной было. Был махровый перитонит - больше 4-5 суток- перфорнула опухоль слепой, кажись. Возраст, сопутствующая и.т.д... Давольно поздно до меня дошло , что шеф дал ,чтоб мы два молодых сопляка,по первому году после интернатуры, по-хлебали этого хирургического дерьма... Потом и быстренько сутулость появилась ,а не грудь колесом - я всё могу и знаю,диагноз с зубьев выпрыгивал - ну прям "Брюс Всемогущий"- и потом пошли обломы.Но главное не зацикливаться ,- иначе скальпель придётся бросить. Страх операции-это нормально.Но страх живущий на вопросах и воспоминаниях анатомии ,смогу-не -смогу сделать. А если в голове одно,- если не сделаю,если больной умрёт - то что же будет со мной молодым -красивым- умным..и вообще это не я ,а куча обстоятельств- вот тогда и уходить надо , аж бегом.
Прошу прощения ,шось брюзжать начал..отпуск...дери его ,да в нагрузку дождь. А вокруг политессы и идилия в семье (жена опер.м/с)- тьфу ты - ни ругнуться,ни погрызться по-людски не с кем не анестов ,не терапевтов,не трансвиститов..

У меня лично еще не было прямо на столе, а как ассистент - на первом году интернатуры - ДТП, тяжелая травма грудной клетки - на операции профузное кровотечение в плевральную полость. На вскрытии - разрыв аорты. Никогда не забуду.

kpripper пишет:

У меня лично еще не было прямо на столе, а как ассистент - на первом году интернатуры - ДТП, тяжелая травма грудной клетки - на операции профузное кровотечение в плевральную полость. На вскрытии - разрыв аорты. Никогда не забуду.

- децелерационный синдром... см. рентгенснимки в ургентной ветке.

От.А я тока шо такое в ошибках написал.с месяц херово было,потом прошло.

Did Panas пишет:

- децелерационный синдром... см. рентгенснимки в ургентной ветке.

Очень этот синдром любят в клиниках ВПХ Военно-медицинской академии в Питере.

Да, не только хирургам, но и нам анестезиологам тяжело оставлять больных на столе. В нашей клинике заведено за правило - если все действительно хреново - говори хирургу уносить ноги и бегом к себе в реанимацию. Понятно, что пациент уже не выживет, но на себя этот груз хоть как вешать, а вот хирургу лишний груз не нужен. Потому всеми правдами и неправдами, на непрямом массаже до реанимации больных дотягиваем. Пока получается. Хотя и не без огрехов. У меня за 17 лет работы всего один на столе остался. Полный разрыв аневризмы брюшной аорты. Хирурги помыться не успели. Видимо еще в приемном покое окончательный разрыв случился. Встал он как только на стол переложили с каталки. На непрямом массаже сердца так и не завели.

а я вспоминаю первую смерть так до сих пор тошно становиться- шли на внеорганную опухоль малого таза, оказался эхинококк дурацкий, капсула врастала в общую подвздошную вену- так кровонули что и завести не смогли! а потом разбор- рака нет и смерть на столе в онкодиспансере!

Да, с нижней полой шутки плохи.

И у меня тоже на операционном столе остался пациент в разрывом брюшной аорты. Спасибо коллегам, которые без всяких просьб, пришли в операционную и включились в работу. Лили в три вены, реинфузировали, хирурги пытались остановить этот поток, потом качали, но увы.... Очень гнетущие впечатления остались, хоть и понимаешь, что сделано было все возможное и доступное в данной ситуации.

"но на себя этот груз хоть как вешать, а вот хирургу лишний груз не нужен"
Спасибо!

Коллеги, не знаю, может и не прав, но в нашем отделении кредо - больного в операционной "оставлять" нельзя. Любыми правдами и неправдами, но умереть он должен в реанимации. В основном пока получается, за редким исключением.

aneston пишет:

... больного в операционной "оставлять" нельзя. Любыми правдами и неправдами, но умереть он должен в реанимации. ...

Это потому, что все случаи "смерти на столе" подлежат рассмотрению на клинико-экспертной комиссии (по-моему даже на уровне МОЗ)?

Я ассистировал и было несколько случаев. Ранение ножевое у девочки 14лет - ранение воротной вены доставили в шоке ушили вену и лили и лили -ушла. Травма и разможжение печени у другой 24года, невожможно было ушить - ушла. У одного 45лет ранение сердца ножевое поздно доставили - подали , торакотомия, устранение тампонады, ушили и ПМС но тщетно не завелся хотя молодой ( видимо миокардиопатия алкогольная или просто время ушло). Вот такие вот случаи

На счет рассмотрения на комиссиях - тоже немаловажный фактор, но сами понимаете, обставить и отписаться можно все и от всего. Бумага все стерпит. А вот хирургу морально тяжелее, чем анестезиологу-реаниматологу. Мы к этому народ более привычный, хотя тоже, видимо с возрастом, но каждый ушедший больной что-то нехорошее в душе оставляет. Так что в принципе я думаю наш подход к ситуации себя оправдывает.

КИЛИ-то оно КИЛИ,есть умельцы "разборов",что после непьющие хирурги в запой на неделю уходят,главный КИЛИшник у нас ,кстати,анестезиолог.А ваш подход,к сожалению,не всегда.Последний (и единственный) раз-"вы там ковыряйтесь,а больной на интубации уже умер"

У нас "летательная" комиссия проходит раз в месяц. Конечно, поначалу было так, что всем начальство раздовало "волшебные пендели", после которых как оно думало люди перестанут ошибки делать. Проблема в том, что за большинством ошибок стоит банальный человеческий фактор и усталость, но начальство таких объяснений тогда не принимало.
По сути, если совершил ошибку, то уже и сам знаешь где и как сделал неправильно. Если эта ошибка привела к летальному исходу - сам себя еще не один месяц изводить будешь. Лишние тычки как сверху, так и снизу ни к чему хорошему не приведут. Если же ошибки не было, а тебя обвиняют, то это вообще недопустимо - произвол начальства. Короче посидели мы с хирургами за чашкой коньяка и порешили - смысла на комиссиях друг друга топить - нету. Хорошими все равно для начальства не будем. Потому просто объединились в своих усилиях по противоборству дури сверху.
На следующей летальной комиссии - 2 хирургических отделения, реанимация и гинекология в пух и прах разнесли административную верхушку обвинив ее в закупе некачественных препаратов, отсутствии нормальной следящей и наркознодыхательной аппаратуры и безграмотной организационной деятельности. А результатом всего этого выставили 3 летальных исхода.
Административный апломб - КАК РУКОЙ СНЯЛО. ОДНОГО РАЗА ХВАТИЛО!
10 лет без наездов и обвинений.
Более того, теперь уже администрация малость по другому стала относиться и к людям и к препаратам, которые берет и к железу, которое покупает.
Рекомендую такой метод взять на вооружение всем. Основная проблема всех гл.врачей и их замов в том, что они уже давно не врачи и "плавают" в клинических ситуациях. Хотят бить себя пяткой в грудь и кричать что больные выживают благодаря грамотному руководству клиники - нет проблем, но тогда и трупы ваши.

А у нас главный КИЛИшник-еще и главный анестезиолог области,ему пофиг,кто что думает .лет 10 назад было модно на всю область разборы устраивать.Щас както на нет сошло,постарел может он,особо скандалов не слышно,там,в своей ОКБ может,разбирает.Ах да,он еще категории присуждает,так что не поругаешься:)А в моей ЦРБ главный-уролог,оперирующий,и начмед адекватный,даром что педиатр :)Так что без дела не трогают.Заместо КИЛИ мне дали отгул и сопровождение трупа на вскрытие.

Возможно вы и правы, но у администраторов часто бывает неудержимое желание устроить "избиение младенца", как это было у нас - кто-то один вроде как публично идет за козла. Но когда вся толпа начинает вдруг говорить, что смерть произошла не по вине этого человека, а из-за объективных обстоятельств - неработающие препараты, отсутствие инструментария и оборудования, наедекватные графики работы и безграмотная организация труда, о которых уже неоднократно говорилось и писалось, и причина всему этому - плохо работающая администрация, причем говорится это всеми и в глаза - любой администратор попытается спустить ситуацию на тормозах, дабы не скандалить с половиной больницы. Потому как при выносе этого сора из избы может и кресло закачаться и просто слететь можно.

В нашей и с нашей ОКБ возражать-вот тут то и "кресло закачаться и просто слететь можно",там завы и даже замы меняются очень часто и по более мелким поводам.Но это оффтоп У нас щас паритет-они нас не трогают,мы поставляем им обследованных и скомпенсированных клиентов.Громких КИЛИ лет 8 не слышно,славБогу.Так,на обществе иногда ЦРБ неугодную упомянут..