Эта важная тема еще никем не поднималась на форуме, даже странно. Как у Вас обстоят дела с защитой врачей от инфицирования во время операций и вне операций ?

Слышал не проверенную информацию, что в Украине еще ни один медик не доказал, что он заразился именно на работе, даже если случай аварии был задокументирован и сданы все анализы.

У нас все вносится в "полетный журнал". Бич времени гепатит. У нас один доктор таки заразился. Накололся случайно иглой. Больница полностью проплачивает все лечение.

aneston пишет:

У нас все вносится в "полетный журнал".

У нас тоже

В нашем онкодиспансере за последние 19 лет все врачи умирали раком. Гл.врач и начмед - рак желудка, рентгенолог - меланома, эндоскопист - рак печени, и т.д. Никто не умер от старости, пока (правда статистику разбавляют 2 смерти в ДТП). Вирусную теорию никто не отменял... Но недоказуемо.
В моем, торакальном отд. врач и 3 манипуляционных сестры оперированы по поводу tbc...
У фтизиатров tbc - профзаболевание.
Моя мама, гинеколог, 2 раза за 30 лет проходила бициллинопрофилактику, когда после ургента, утром приходили RW++++. Первичный шанкр был на миндалине, в анусе.
Все работы хороши, выбирай на вкус!

Да,позитивный заряд на пятницу

Цитата :

все врачи умирали раком.

По-молодости, после каждого RW+пациента всю бригаду гнали к главной медсестре. Оная лично "угощала" Ретарпеном. Так было принято, на всякий случай. После непомню какого раза, стало мне жалко своих кишечных сапрофитов, свою иммунную систему, свою Ж... извиняюсь, ниЖнюю часть спины... перестал ходить... потом и не думать об этом научился... двое перчаток никогда не одеваю и т. д.
ПыСы: честно говорю - мне страшно, но это не более чем консатация факта.

Меня коснулось плотно в июле этого года: поранилась, когда работала с наркоманкой, инфицированной ВИЧ, RW, гепатитами В и С.
Конечно, все записано в журнал, составлен акт профессионального травматизма, который вклеен в историю болезни в б-це им. Боткина, куда я обращалась в приемный покой за экстренной профилактикой ВИЧ. Месяц принимала АРВ-препараты, чуть ножонки не протянула, пришлось даже больничный взять - побочные эффекты были вплоть до анемии с нейтропенией. Еще экстренно ревакцинировали меня от гепатита В (первичная вакцинация была 6 лет назад). Слава Богу, похоже все обошлось - пока все отрицательно.
Теперь чуть чего - надеваю и 2 пары перчаток, и очки, и маску, т.к. второй раз я АРВ-профилактики не переживу:))))
А т.к. анализы на кровяные инфекции (даже на сифилис) у нас не делают, надеваю всю возможную "защиту" по каждому мало-мальски подозрительному случаю.
Жаль только, что одноразовых халатов у нас нет. Иной раз по самые подмышки пропитываешься заразной кровью и выпотом:(

Александра пишет:

... надеваю и 2 пары перчаток, и очки, и маску ... надеваю всю возможную "защиту" по каждому мало-мальски подозрительному случаю...

ИМХО если серьезно, то все это сковывает движения усложняя манипуляции - отсель вероятность пораниться гораздо выше, нежели в стандартных условиях.
Если не серьезно, то это второй презерватив на свечке у монашки (общеизвестный анекдот)

Did Panas.
Я, конечно, предпочла бы кольчужные перчатки. Но их нет, не было и никогда не будет.
Покупается только самое дешевое, перчатки порой режутся даже нитями при затягивании узлов. Постоянно приходится их менять - за операцию можно заменить по 3 пары. В случае же с двумя парами перчаток, менять приходится только "внешние" перчатки, а руки (на которых порой есть и микротравмы всякие) непосредственно с кровью и инфицированным выпотом не контактируют. По поводу неловких движений - дело привычки. То же и с очками. Когда пару раз пришлось сменить очки из-за того, что по ним потоком лилась инфицированная кровь (на остеосинтезе пластиной у оператора на сверло намотался пропитанный кровью тампон, положенный в угол раны, чтобы не подтекало из мышц), или когда на трепанации прямо в глаза летят костные осколки, предпочитаешь не пренебрегать очками.
Тем более, что рядом с нами противотуберкулезный стационар. С отделением для ВИЧ-инфицированных и больных СПИДом.
Только за лето лично я прооперировала человек 5, одновременно больных СПИДОМ, всеми кровяными инфекциями (гепатиты В,С, Д, сифилисом) и туберкулезом с МЛУ. Сколько таких проходит через приемник (привезли-зашил-отправил обратно), вообще никто не считает.
****
В Ленинградской области есть один документально доказанный случай ВИЧ-инфицирования хирурга. Который, уколовшись, обратился в центр по борьбе со СПИДом только на 5-й день, соответственно сроки медикаментозной профилактики били упущены. Среди медработников ЛО, начавших получать профилактику в течение 24 часов с момента аварии, ни одного случая заражения не зарегистрировано.

Александра пишет:

Меня коснулось плотно в июле этого года: поранилась, когда работала с наркоманкой, инфицированной ВИЧ, RW, гепатитами В и С.

сочувствую, держитесь
скоро посвинцованный фартук одевать будем-рентгенологи займут

насчёт 2 пар перчаток- у нас от операционной сестры х... одной пары-то допросишься, не то что 2-х. Так же и с защитными очками дело обстоит. Так что я одеваю обычные очки с диоптриями...

Мария Фатеева пишет:

насчёт 2 пар перчаток- у нас от операционной сестры х... одной пары-то допросишься, не то что 2-х. Так же и с защитными очками дело обстоит. Так что я одеваю обычные очки с диоптриями...

По-моему, вы преувеличиваете, таких условий нигде не осталось. А просить ничего не надо, они обязаны это все давать. Вы - хирург, а не гость в операционной

Мария Фатеева пишет:

насчёт 2 пар перчаток- у нас от операционной сестры х... одной пары-то допросишься, не то что 2-х. Так же и с защитными очками дело обстоит. Так что я одеваю обычные очки с диоптриями...

В отличие от РФ, в Украине по-другому, в большинстве клиник перчатки, одноразовые халаты покупает пациент, поэтому используются перчатки только самые надежные (пришли к ним методом проб и ошибок), а защитные очки в любом хозмаркете по 2 доллара.

По-моему, вы преувеличиваете, таких условий нигде не осталось. А просить ничего не надо, они обязаны это все давать. Вы - хирург, а не гость в операционной[/quote]
Нет, я не преувеличиваю, просто, у операционных сестёр свинское отношение к молодым врачам, я не знаю, чем оно обусловлено, возможно, тем, что они себя считают гуру операционной, а мы тут под ногами болтаемся, мешаем делать им великое дело. Стоишь с помытыми руками, они делают вид, что не замечают, раза с 10 со сморщенным лицом одевают-таки перчатки, так что вторую пару просто не охото просить.

Мария Фатеева пишет:

Нет, я не преувеличиваю, просто, у операционных сестёр свинское отношение к молодым врачам, я не знаю, чем оно обусловлено, возможно, тем, что они себя считают гуру операционной, а мы тут под ногами болтаемся, мешаем делать им великое дело. Стоишь с помытыми руками, они делают вид, что не замечают, раза с 10 со сморщенным лицом одевают-таки перчатки, так что вторую пару просто не охото просить.

Просто нужно максимально доступно объяснить, кто и какое место в операционной занимает. Все через это проходили

Petros пишет:

Мария Фатеева пишет:

насчёт 2 пар перчаток- у нас от операционной сестры х... одной пары-то допросишься, не то что 2-х. Так же и с защитными очками дело обстоит. Так что я одеваю обычные очки с диоптриями...

В отличие от РФ, в Украине по-другому, в большинстве клиник перчатки, одноразовые халаты покупает пациент, поэтому используются перчатки только самые надежные (пришли к ним методом проб и ошибок), а защитные очки в любом хозмаркете по 2 доллара.

Ну, у нас давным- давно так было, что к гинекологам, вроде, брали свои перчатки, но это время быстро прошло...я не особо бы могла доверять стерильности перчаток, купленных пациентом для операции. Для гинекологического осмотра это может и пойдёт, а в операционной, всё же, должно быть всё "своё". Про защитные очки- они хоть и широкие, но неудобные, сваливаются постоянно с носа, приходится часто поправлять, так что в случае с очками- диоптрийные даже удобнее.

rodinka пишет:

Мария Фатеева пишет:

Нет, я не преувеличиваю, просто, у операционных сестёр свинское отношение к молодым врачам, я не знаю, чем оно обусловлено, возможно, тем, что они себя считают гуру операционной, а мы тут под ногами болтаемся, мешаем делать им великое дело. Стоишь с помытыми руками, они делают вид, что не замечают, раза с 10 со сморщенным лицом одевают-таки перчатки, так что вторую пару просто не охото просить.

Просто нужно максимально доступно объяснить, кто и какое место в операционной занимает. Все через это проходили

Да, пора бы уже начать расставлять приоритеты...

Любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? (Римлянам 8:28-31)

Однако сам не особо религиозный, но верующий.

Цитата :

Про защитные очки- они хоть и широкие, но неудобные, сваливаются постоянно с носа, приходится часто поправлять, так что в случае с очками- диоптрийные даже удобнее

А я защитные очки к голове привязываю куском бинта или большой банданой, которую тогда надеваю вместо колпака.
Все-таки плюс защитных очков в том, что не остается щелей между кожей лица и очками. Хотя, конечно, это мне удобнее, мне-то диоптрии не нужны, а кому требуются, думаю, в защитных очках неудобно.

Александра пишет:

Цитата :

Про защитные очки- они хоть и широкие, но неудобные, сваливаются постоянно с носа, приходится часто поправлять, так что в случае с очками- диоптрийные даже удобнее

А я защитные очки к голове привязываю куском бинта или большой банданой, которую тогда надеваю вместо колпака.
Все-таки плюс защитных очков в том, что не остается щелей между кожей лица и очками. Хотя, конечно, это мне удобнее, мне-то диоптрии не нужны, а кому требуются, думаю, в защитных очках неудобно.

Опять притаскивали в приемный покой двух больных с ТВС и ВИЧ из спецстационара (у одного вывих пальца, у второй - абсцедирующий шейный ТВС-лимфаденит, размером с два мячика для большого тенниса, гноище ручьем)
Наши стоны про армированные перчатки и одноразовые халаты опять игнорированы. Самое обидное, что это все еще и забесплатно...
Тьфу.

Александра пишет:

Цитата :

Про защитные очки- они хоть и широкие, но неудобные, сваливаются постоянно с носа, приходится часто поправлять, так что в случае с очками- диоптрийные даже удобнее

А я защитные очки к голове привязываю куском бинта или большой банданой, которую тогда надеваю вместо колпака.

Любая производственная травма фиксируется у нас в журнале.
Я раньше использовал очки,а сейчас-защитный экран(из оргстекла) -привык-всё хорошо видно,объём защиты-увеличился! Была одна пара кольчужных перчаток,которую по невнимательности санитарки выбросили-администрация теперь не спешит приобретать-дорогие. Перчатки использую двойные - тонкий латекс позволяет не сковывать движения. Весь инструмент берём сами со стола оперсестры, аналогично и возвращаем. Одноразовых халатов нет,одеваю под халат на хирургический костюм фартук полиэтиленовый.

А как решается вопрос с количеством дежурных медсестёр и врачей у Вас?
Ведь при травматизации-по приказу необходимо в первые 30 секунд выдавливать кровь-позже уже бесполезно. Отсюда следует,что как минимум 3 врача и 3 медсестры должны присутствовать на операции, либо быть готовыми тут же заменить пострадавшего. А у нас во время дежурства всего 2 оперсестры на
5 подразделений -администрация так экономит.

У кого как оплачивается работа с ВИЧ пациентами ? Как фиксируется время работы с ними?

И ещё один вопрос - есть ли какие-то приказы-ограничивающие работу врача хирурга или анестезиолога в дальнейшем по профессии после заражения гепатитом С,В ?
Если у кого-то есть ссылки или материалы на регламентирующие документы по этому направлению,сообщите,пожалуйста.

Спасибо.

aneston пишет:

У нас один доктор таки заразился. Накололся случайно иглой. Больница полностью проплачивает все лечение.

Можно попдробнее про регламентирующие документы по лечению за счёт больницы ?

Спасибо.

На Украине! http://moz.gov.ua/i/0000577d_005.jpg

2 раздел конституции Украины.и Еще трудовое законодательство,для ВИЧ-инфицированных.Найду скину ссылку.(или забей в поисковик)