Уважаемые коллеги!
Прошу помощи. Ребенок, мальчик (6 лет, мой сын), на коже ладонной поверхности образование (похож на какой-то кератоз - см.фото) около 0,2х0,4 см., несколько возвышающееся над уровнем кожи, коричневого цвета с несколькими точечными вкраплениями, слегка шероховатое, безболезненное, ребенка не беспокоит, появилось около месяца назад (заметили случайно), за это время не увеличилось, травмы не было. Педиатры, дерматологи, детские хирурги диагноз поставить не могут. Что делать? Какой тактики необходимо придерживаться?

А такой специалист как дерматоонколог есть в Полтаве ? Если нет, то нужно найти, просто онколог или дерматолог это не то.

дерматоскопия?

sergey.guzek пишет:

дерматоскопия?

Похоже на пигментную папиллому с гиперкератозом, возможно - ювенильная меланома(?). Внешне - процесс ДК. Обследование - термография. Однако, в любом случае, учитывая локализацию (ладонная поверхность, частая травматизация), рост образования показано электроиссечение образования с последующим гистологическим исследованием препарата. Лечение только у онколога, ни в коем случае ни у дерматолога, ни в косметологических кабинетах.

Да, вариантов наверно вообще-то только два - или операция после дерматоскопии или операция без дерматоскопии.

kpripper пишет:

Да, вариантов наверно вообще-то только два - или операция после дерматоскопии или операция без дерматоскопии.

Не пойму, зачем нужна дерматоскопия. Что хотите увидеть? Операцию выполнять по онкологическим принципам, в пределах здоровых тканей, именно у онколога. Гистологическое исследование обязательно.

По мне-так "стремная" опухоль-не сказал-бы,что сильно похоже на доброкачественную,иссекал-бы скальпелем,с наложением швов.ИМХО.А там ПГЗ покажет.

Кстати,а что покажет термография?

sergey.guzek пишет:

По мне-так "стремная" опухоль-не сказал-бы,что сильно похоже на доброкачественную,иссекал-бы скальпелем,с наложением швов.ИМХО.А там ПГЗ покажет.

чем иссекать - дело техники и оснащенности. Главное - соблюдение правил абластики, с отступом от видимых краев, на всю глубину до подлежащей фасции.
Кстати, кто сколько отступает от видимых краев при подозрении на меланому? В разных стандартах и в разных руководствах разные расстояния.

sergey.guzek пишет:

Кстати,а что покажет термография?

косвенная дифдиагностика между ДК и ЗК образованием (для любителей дополнительных методов обследования). При ЗК температура разогрева выше.

Я бы оперировал и без термографии (и без дерматографии). Проблем в тактике не вижу.

kpripper пишет:

А такой специалист как дерматоонколог есть в Полтаве ? Если нет, то нужно найти, просто онколог или дерматолог это не то.

Честно говоря, я не слышал о такой специальности, как дерматоонколог. ЗК новообразования, кожи, мягких тканей, костей, суставов лечит общий онколог. Во всяком случае, так обстоит в кишиневском онкоинституте.

Официально может и нет, но такие специалисты есть. Коллега из России рассказывала историю с дочкой, тоже обнаружилась меланома в конце концов. Онкологи с хирургами дали маху там.

kpripper пишет:

Официально может и нет, но такие специалисты есть.

не вижу в их существании смысла. Какую именно патологию они лечат?

Э, ну вроде из названия понятно - новообразования кожи.

Всю вышеперечисленную патологию должны оперировать онкохирурги(специализация общего хирурга с соответствующей сертификацией),а общий онколог занимается диагностикой,диспансеризацией,ПХТ и т.д.,так обстоят дела на Украине.Другой вопрос,что в районах общий хирург занимается всем,включая лечением плановой онкопатологии,больше некому!

sergey.guzek пишет:

Всю вышеперечисленную патологию должны оперировать онкохирурги(специализация общего хирурга с соответствующей сертификацией),а общий онколог занимается диагностикой,диспансеризацией,ПХТ и т.д.,так обстоят дела на Украине.Другой вопрос,что в районах общий хирург занимается всем,включая лечением плановой онкопатологии,больше некому!

Да, согласен, в Украине ситуация со специальностями в онкологии несколько иная, чем в бывшей МССР. Я столкнулся с этой проблемой, когда хотел пройти ПАЦ по онкохирургии (интернатура - хирург-онколог, клинординатура - по специальности "онкология"). Работаю на 0,5 ст врачом-онкологом. На ПАЦы не приняли.
Насколько мне известно, в Украине запрещена плановая онкохирургия в неонкологических учреждениях? Только экстренные и только стомы и прочая экстренная симптоматика?

Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!

sergey.guzek пишет:

Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!

Ну, так неитересно. Во-первых, незаконно, во-вторых, оперировать можно только единичный случаи.

Ув.коллеги.
Спасибо всем за ответы. Дерматоскопию делали неделю назад - диагноза нет. Как хирург понимаю и сам, что без операции не обойтись, но все же хотелось услышать мнения коллег. Еще раз спасибо.

sergey.guzek пишет:

Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!

А если решить вопрос правильно, то можно все ))) Много знаете украинских ЦРБ где делают ПДР ?

Кукушка пишет:

Дерматоскопию делали неделю назад - диагноза нет.

Это как понимать? Обычно смотришь через дерматоскоп на монитор и пишешь, что видишь. Почему же нет хотя бы описания?
Я предлагаю радикальный метод, тем более, что это 10 минут под местной анестезией. И на гистологию обязательно. У нас это выполняет дерматолог, в частном порядке или через госучреждение. Деткам обычно анестезируем Эмлой, правда, ложим под пленку на часа полтора-два, зато не нужно колоть лидокаин.

kpripper пишет:

sergey.guzek пишет:

Да,запрещена,но если "сильно надо-то можно"!

А если решить вопрос правильно, то можно все ))) Много знаете украинских ЦРБ где делают ПДР ?

Доброе утро! Я не о ПДР. Нельзе обнять необъятное. Я о самых ходовых операциях.
Думаю, дальнейшее обсуждение этой проблемы не имеет никакого смысла.

Кукушка пишет:

Ув.коллеги.
Спасибо всем за ответы. Дерматоскопию делали неделю назад - диагноза нет. Как хирург понимаю и сам, что без операции не обойтись, но все же хотелось услышать мнения коллег. Еще раз спасибо.

Если будете оперировать, отпишитесь здесь пожалуйста.

[quote="Tesora"]

Кукушка пишет:

Я предлагаю радикальный метод

+1

Tesora пишет:

[, тем более, что это 10 минут под местной анестезией.

Не соглашусь. Оперировать ребенка под м\а - садизм. Оперировать под м\а патологию, подозрительную на ЗК процесс, тем более на меланому - нарушение правил абластики.

Ой, Др. Алекс, неужто Вы все меланомы(?) загоняете под общий наркоз? Отказываюсь верить! Как глубоко Вы иссекаете меланомы(?)? Я таких вырезаю штук 10 в неделю у частного дерматолога (им же скальпель в руках держать нельзя). Назначит их мне в один день, приеду сделаю, что детей, что взрослых. Деток всех на конец оставляю, всегда под Эмлой. Очень редко приходиться доколоть немного лидокаина. 10 минут нужно больше для клоунады, чем для работы, чтоб дитё от скальпеля отвлечь. Какой садизм - о чём Вы? Боже правый! Мне взрослый пусть хоть обрыдается, но чтоб ребёнок захныкал - я там и сама разревусь. Честное слово, ни разу никто не плакал, от 3 до 15 лет пациенты. Мне лично коллеги удалили очень некрасивый рубец на пузе под Эмлой, так что гаратнирую, что самое мерзкое из пережитого - скрежет ножниц.