Уважаемые коллеги, предлагаю вашему вниманию созданные коллективом одной из клиник Украины "ПРОТОКОЛЫ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ОСНОВНЫХ ОСТРЫХ ХИРУРГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ОРГАНОВ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ". Хотелось бы ознакомится с Вашим профессиональным мнением по данной теме - целесообразность, качество, применимость и пр.
http://www.surgendo.dsmu.edu.ua/standarts/standarts2009.htm

А это вообще с точки зрения министерства правомочно ?

Положения протоколов не противоречат ни одному из нормативных актов украинского законодательства.

Посмотрю на досуге - сейчас поздно; в таком случае кто угодно может написать для себя протоколы ?

Почитал аппендицит, панкреатит, перфорацию.
Какие цели ставят перед собой те кто это писал ?

Это протоколы для клиники в Баден-Бадене а не в рядовой ЦРб
Какой старшый дежурный хирург, какая липаза, какое УЗИ ночью? Фантазеры

kpripper пишет:

Почитал аппендицит, панкреатит, перфорацию.
Какие цели ставят перед собой те кто это писал ?

"Основной задачей «Временных протоколов…» является повышение качества и контроля оказания хирургической помощи населению."

врачъ пишет:

Это протоколы для клиники в Баден-Бадене а не в рядовой ЦРб
Какой старшый дежурный хирург, какая липаза, какое УЗИ ночью? Фантазеры

"Создание «Временных протоколов диагностики и лечения основных острых хирургических заболеваний органов брюшной полости» является итогом более чем 10-летней работы клиники хирургии Донецкого национального медицинского университета им. М.Горького, посвященной вопросами стандартизации качества оказания хирургической помощи населению."
Это протоколы обычной ЦГКБ №16 г. Донецка, где с 1974 г. каждый день, 24 часа в сутки дежурит бригада из пяти человек, во главе со СТАРШИМ ДЕЖУРНЫМ ХИРУРГОМ, где выполняется 3500 операций в год, и к сожалению нет УЗИ ночью

Doctor DoDo пишет:

kpripper пишет:

Почитал аппендицит, панкреатит, перфорацию.
Какие цели ставят перед собой те кто это писал ?

"Основной задачей «Временных протоколов…» является повышение качества и контроля оказания хирургической помощи населению."

и как они себе это представляют ?

Ну так зачем этот протокол который невозможно выполнтить в крупной клинике, не гооря уже об тысячи средних ЦРБ, где дежурит ОДИН хпрург, а во многих больницах даже на дому и нет лаборатории. Я осознаю, что эти протоколы хороши в идеале, но к сожалению реальность диктует свои условия. На кого он ориентирован?

Коллеги, я ещё раз указываю на то, что по этим протоколам работает обычная городская больница г. Донецка, прекрасно понимаю реалии украинской хирургии: диагностические возможности и пр... Ценность протоколов вижу в первую очередь в определении тактики, ключевых вопросах. Например 1) тактика при панкреатитах, которая позволила значительно уменьшить смертность, избегая ранних ненужных лапаротомий, делая акцент на миниинвазивных методиках, которые можно использовать в самой глухой деревне при наличие аппарата УЗИ любого качества, 2) очерченность временных рамок, 3) необходимые группы препаратов, при этом не назначать ненужные препараты - например - контрикал при панкреатитах, АКК при язвенных кровотечениях и многое, многое другое.... Поэтому, размещая эту тему на форуме, я надеюсь на вашу конструктивную критику после ознакомления с материалом, предложения, рекомендации, альтернативные варианты. Вот как-то так...

Там практически все моменты спорные, но это не значит что неправильные. А почему это называется протоколы ? Учитывая что никто не обязан их выполнять, назвали бы лучше методические рекомендации.

kpripper пишет:

Там практически все моменты спорные, но это не значит что неправильные.

Вот для этого то я и создавал тему, что вызывает спор, что делаете по другому? Что в данном случае считаете более правильным?
не то чтобы есть более правильное мнение - есть другое, медицина наука неточная.
Если интересно конкретно - скажу.

kpripper пишет:

Там практически все моменты спорные, но это не значит что неправильные. А почему это называется протоколы ? Учитывая что никто не обязан их выполнять, назвали бы лучше методические рекомендации.

Врачи нашей клиники обязаны их выполнять

Вы не шутите??? Именно обязаны?
Если Вы себя чувствуете уверенно хотя бы в объёме интерна - рвите когти из этой больнички, ибо ничего хорошего Вам там не светит. Разумеется, если Вы и правда сомневаетесь в этом... э-э-э... опусе. (Ну и если Вы не автор этих букв - тогда просто сливай масло, туши свет).

Я эту тему увидел давно, но сподвигнулся слазить по ссылке только что. После пары "доофициальных" местечковых стандартов и самих "официальных", я больше не щекочу себе нервы этими выплевками... Но тут вот решился, за что и был наказан.

Правда "асилил" только аппендюк.

Ничего личного, только то, что бы я сказал на общебольничном (на крайняк общехирургическом) собрании, при обсуждении/презентации этого обязательного к выполнению, документа. Сугубо личный взгляд.

Исторически-статистическая справка - весьма ценная часть стандартов диагностики и лечения, угу. Вернее, как у "самизнаетекого" - унылое говно (УГ).
Классификация отпад, но, не вы её придумали, пропускаем.
Далее несколько мест, демонстрирующих истинную ценность стандартов, вернее подходы к их созданию (чистая бюрократия, объять необъятное)

Цитата :

3. МЕРОПРИЯТИЯ в приемном ОТДЕЛЕНИИ ...
3.2. Основной симптом острого холецистита – боль в правой подвздошной области живота.
***
3.11. Длительность обследования больного в приемном покое не должна превышать двух часов. Таким образом, точный диагноз перфоративной язвы должен быть установлен в течение 2 ч с момента поступления больного в приемное отделение.
(выделение оригинала)

Дальше. На каком, извиняюсь, основании решено УЗИ назвать основным методом инструментальной диагностики ОА? Почему не КТ? Особенности местной больницы? Ок. Тогда каким боком к Донецкой больнице фраза о показаниях к консервативному ведению ОА "- невозможность госпитализации и операции в течение нескольких суток (морское плавание и т.д.)??? Пишите "завал в забое" тогда уже... Или документ с претензией на широту? Тогда сорри, мимо с УЗИ.
Рекомендация о применении "дренажей только из силикона" у беременных слегка насторожила, но потом подумал, что и у беременных могут быть абсцессы с ригидными стенками, к примеру, так почему бы и не дренировать. Но не тут-то было. Ниже следует (кстати, неудобоваримая, непросматриваемая в WordPad-e "картинка" - ещё пример "чистых помыслов" создателей) таблица с совершенно однозначными рекомендациями дренироватть бр. полость даже при флегмонозной форме ОА. Не говоря уж о деструктивных... Но и это не всё! Апофигей - перечисление показаний к дренированию, где наряду с прочими моментами, звучит, страшно сказать,

Цитата :

- ненадежный гемостаз;
- технические трудности во время операции;
- ретроградная аппендэктомия;
- забрюшинное расположение отростка;

Это в 21-м веке, при работающем пабмеде! С гемостазом полный атас: нет гемостаза - нет конца операции. Это ж столп хирургии! Кто, как не хирург, владеет методами окончательной остановки кровотечений? Зачем тогда полез в живот, если не умеешь выходить? Как это наравне выполняемостью в текущей эпохе пересадки сердца, резекций желудка и гемиколэктомий не справиться с правой подвздошной ямкой брюшной полости и её миллиметровыми сосудами?
Дальше ж свободно разрешают переходить на срединный доступ "если шо", так чем это не показание "ненадёжный гемостаз"? Сколько авторы видели спасших ситуацию с гемостазом дренажей? Силикон - местный коагуллянт? Или наоборот - обладает антикоагуллянтной способностью, и в его просвете тромб не образуется, в случае массивного кровотечения? Слов нет (образно).
А "технические трудности" - это что? Это для кого? А, для родственников - выходя из операционной устало смахнуть капли со лба, плохо собранные полотенцем после умывания. Поддерживаю, надо. Но при чём здесь дренаж? Что дренировать? Накапавший с того же лба пот?
Ретроградная чем не угодила опять же? А в забрюшинное пихать трубу это вобще моветон - специально создать ворота для флегмоны забрюшинного?
Контрольный выстрел "дренировки" - марлевый ослизнившийся на 11!! сутки тампон. Наповал.
Удаление дивертикула Меккеля показано не всем и не всегда. Это для справки. (не о дивертикулите речь).
Катетеризация мочевого пузыря для "почасового контроля диуреза" - сколько часов длится аппендэктомия? Рутинная катетеризация мочепуза - прямой путь к росту UTI, зачем?? Просто попросите пописять пациента, перед операцией, помогает.
Продайте источник "предоперационной антибиотикопрофилактики" - я его врагам перепродам (прибыль пополам). Мало того, что два антиблевотика, так ещё и фактически резервные (всегда было достаточно прикрытого амокси или ампи)

Вобщем КГ/АМ, фтопку, УГ, буэээ, фбабруйск животнаэ и т.п.
В смысле - это не руководство к действию современного хирурга, Вас обманули.

Извините за монструозность. Хотя букв немного меньше, чем в "источнике".

Walker, спасибо вам большое, согласен со всем изложенным вами. Ну а тема дренажа и антибиотика мной самим не раз оспаривалась, но увы......

Жестко. У меня бы не хватило терпения столько писать. Но все правильно.

Говорят,Украина на ФОМС переходит??У нас протоколы принимают на обществе,спорные вещи есть,но в целом ниче.Обязательны,почти,к исполнению.А есть МЭСы-вот это задница,на них смотрим тока по срокам лечения,и когда приезжают страховики,штрафуют за "сывороточное железо"..

хто керується в роботі МОЗовськими стандартами та протоколами з хірургії, дит. хірургії, онкології?

Просмотрел 1 раз, ничего революционного вроде не нашел.

Требуют безоговорочного выполнения вышеизложеных трудов, в противном случаи будут применятся "организационные выводы"

Кстати каких стандартов по взрослой хирургии следует придерживаться ?

Наказ МОЗ від 02.04.2010 № 297 "Про затвердження стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги зі спеціальності "Хірургія"

Наказ МОЗ від 02.04.2010 № 297 "Про затвердження стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги зі спеціальності "Хірургія"====Пусть Днепр доведёт их до ума , а потом будем делать телодвижения. Я за предрелиз на конференции 70 грив отдал...дурак...Ни хлебом едиными , но и дуростью то ж...

3. Міністру охорони здоров'я АР Крим, начальникам управлінь (головних управлінь) охорони здоров'я обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, керівникам закладів охорони здоров'я, підпорядкованих МОЗ:
3.1 забезпечити впровадження та дотримання стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги, затверджених цим наказом, у підпорядкованих закладах охорони здоров'я.
[b]3.2 забезпечити розробку та впровадження в підпорядкованих закладах охорони здоров'я локальних протоколів медичної допомоги відповідно до стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги, затверджених цим наказом.[/b]
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всем желающим предлагаю обсудить эти протоколы и вносить свои аргументированые поправки