Первое сообщение в теме :

Есть куча методик лечения и в то же время мало кто умеет лечить простатит.
Я придерживаюсь мнения что все проблемы от нарушения кровообращения в простате, а всё остальное (в т.ч. и хронические инфекции) - вторичное. Активно готов слушать и обсуждать соображения остальных участников форума!!!

Не знаю, может быть и простамол тоже блокатор 5-а-редуктазы, но верится с трудом. (уже про это было)

П. Орлов пишет:

------------------

mityag пишет:

И про "частое" мочеиспускание при простатите, на банальном сайте в поиске нашел, почитайте, не поленитесь господа коллеги: http://www.prostatit.ru/index04.phtm

статья для обывателя, а не для специалиста - в интернете таких море. Есть термины - ДИСПОТЕНЦИЯ, простатоз - просто жуть. ИМХО.
Когда начинаешь лечить больного с "простатитом" - надо задать себе вопрос, а простатит ли это...

Я утрировал конечно с этим сайтом, но очень много встречаю пациентов в последнее время именно с дизурическими явлениями при простатите, а не то что в рекламе тип встаете часто ночью? замучал простатит? Короче, это факт, что при простатите имеет место дизурия и отрицать ее может только специалист, у кот. недостаточно опыта с такими больными, ИМХО.

Дизурия при простатите проходит после нескольких дней (1-2 ну 3) приема антибиотиков, физиотерапии и прочих лечебных воздействий. Причем она с каждым днем менее интенсивная, менее тягостная для пациента. Из моего практиче5ского опыта она исчезает первым делом, потом проходят болевые ощущения и прочие неприятные симптомы. А-блокаторы приходилось применять крайне редко у пациентов с простатитами. Это не та ситуация как при ДГПЖ, там отмена а-блокаторов приводит к возникновению симптомов, причем симптомы дизурии при ДГПЖ снимаются только этими препаратами. Опыт лечения пациентов с прстатитом значительный.
Повернем дискуссию маленько в другую сторону.
Вопрос: применение антибиотиков например в течениие месяца с контролем сока простаты не дает эффекта, в соке простаты сохраняется повышенное количество лейкоцитов, что делать? опять давать антибиотики? до каких пор? а через дней 10 берете сок простаты - опять повышенное количество лейкоцитов?
проверили на тбц - нету. Какой тут может быть вариант?

Ладно, тогда так: инструкция к простамолу.

...Фармакодинамика. В этиологии доброкачественной гиперплазии предстательной железы существенную роль играет увеличение образования андрогена дигидротестостерона (ДГТ), что является причиной роста ткани предстательной железы путем связывания с цитоплазматическими рецепторами андрогена. ДГТ образуется из тестостерона путем активации фермента 5-α-редуктазы. Действие спиртового экстракта из плодов пальмы пилообразной (Serenoa repens) связывают с его антиандрогенным эффектом, а именно с блокированием связывания ДГТ с рецептором, что приводит к торможению активности 5-α-редуктазы. Другие факторы, которые также могут тормозить рост тканей предстательной железы: торможение связывания рецепторов пролактина и нарушение процессов передачи сигнала, противовоспалительное действие за счет торможения действия 5-липооксигеназы, торможение пролиферации эпителия предстательной железы, противоотечное действие. Вышеуказанные механизмы действия экстракта приводят к уменьшению проявлений таких симптомов, как частое мочеиспускание (особенно в ночной период), слабая и прерывистая струя мочи, ощущение неполностью опорожненного мочевого пузыря, болевые ощущения при мочеиспускании, отсутствие ощущения удовлетворения после мочеиспускания.

Если кто не понял:
...что приводит к торможению активности 5-α-редуктазы...
то же что и финастерид, только реально действие маловыраженное, как отмечалось- препарат растительный.
...Другие факторы, которые также могут тормозить рост тканей предстательной железы...
могут тормозить, могут и не тормозить... Но главное здесь- рост простаты. При простатите роста нет, кто в курсе, есть отек и воспаление. Значит объяснения под этим "выражением" о противовоспалительных свойствах- туфта.
Препарат эффективен при ДГПЖ I 50%/50%, мои наблюдения.

...Вопрос: применение антибиотиков например в течениие месяца с контролем сока простаты не дает эффекта, в соке простаты сохраняется повышенное количество лейкоцитов, что делать? опять давать антибиотики? до каких пор? а через дней 10 берете сок простаты - опять повышенное количество лейкоцитов?
проверили на тбц - нету. Какой тут может быть вариант?...
Это интересно. Почему и какие даете а/б? ПЦР? Посев? Делали ли перед пцр пирогенал для обострения возможных Gn? Повышенное к-во Le может быть следствием частых массажей простаты.
И еще. Применение а/б не дает эффекта только лабораторно? Какая клиника, половые партнеры? Получают ли они специфическое лечение? Это все пациент должен знать.
Если не угадал- подробности в студию, будем думать

Re: Простатит

Сообщение автор mityag Сегодня в 11:08

И про "частое" мочеиспускание при простатите, на банальном сайте в поиске нашел, почитайте, не поленитесь господа коллеги: http://www.prostatit.ru/index04.phtm

приметка внизу:
Напоминаем вам, что ни одна статья или сайт не смогут поставить правильный диагноз. Нужна консультация врача!

По-моему, статья для бабушки с Полесья...

[quote="doctor2410"]Re: Простатит

Сообщение автор mityag Сегодня в 11:08

И про "частое" мочеиспускание при простатите, на банальном сайте в поиске нашел, почитайте, не поленитесь господа коллеги: http://www.prostatit.ru/index04.phtm

приметка внизу:
Напоминаем вам, что ни одна статья или сайт не смогут поставить правильный диагноз. Нужна консультация врача!

По-моему, статья для бабушки с Полесья...[/quot
Еще раз повторюсь: утрирую свое утверждение, а данная ссылка как первый сайт по поисковику..., и не говорите , что Вы коллега, не встречали дизурии при простатите?!...

Короче, я удаляюсь, бесполезная для меня тема (думал что-то нового подчерпнуть) и вообще все эти форумы. Так времени нет, просто , сейчас в отпуске. ВСЕМ УДАЧИ В НАШЕМ НЕЛЕГКОМ ТРУДЕ И ВСЕХ БЛАГ!!!

doctor2410 пишет:

...Вопрос: применение антибиотиков например в течениие месяца с контролем сока простаты не дает эффекта, в соке простаты сохраняется повышенное количество лейкоцитов, что делать? опять давать антибиотики? до каких пор? а через дней 10 берете сок простаты - опять повышенное количество лейкоцитов?
проверили на тбц - нету. Какой тут может быть вариант?...
Это интересно. Почему и какие даете а/б? ПЦР? Посев? Делали ли перед пцр пирогенал для обострения возможных Gn? Повышенное к-во Le может быть следствием частых массажей простаты.
И еще. Применение а/б не дает эффекта только лабораторно? Какая клиника, половые партнеры? Получают ли они специфическое лечение? Это все пациент должен знать.
Если не угадал- подробности в студию, будем думать

Была пара случаев - сам думаю...будут наработки оформлю более четко, с подробностями. Таких случаев мало.

[quote="mityag"]

doctor2410 пишет:

Re: Простатит и не говорите , что Вы коллега, не встречали дизурии при простатите?!...

Да видел конечно, но смотря что именно Вы считаете дизурией. Этот термин значит- нарушение мочеиспускания (на человеческий язык) . Но нарушений очень много, и лечатся они по-разному, в зависимости от причин которые эти же бл.. нарушения вызывают. По-моему мы тут и делимся опытом по данной проблеме, дискутируем... Но если нет времени... Рады что Вы были с нами.

[quote="doctor2410"]

mityag пишет:

doctor2410 пишет:

Re: Простатит и не говорите , что Вы коллега, не встречали дизурии при простатите?!...

Да видел конечно, но смотря что именно Вы считаете дизурией. Этот термин значит- нарушение мочеиспускания (на человеческий язык) . Но нарушений очень много, и лечатся они по-разному, в зависимости от причин которые эти же бл.. нарушения вызывают. По-моему мы тут и делимся опытом по данной проблеме, дискутируем... Но если нет времени... Рады что Вы были с нами.

Добавил к обследованию пациентов урофлоуметрию. Иногда получаю неожиданные результаты. Но стало много проще в выборе лекарственных препаратов

Добавил к обследованию пациентов урофлоуметрию. Иногда получаю неожиданные результаты. Но стало много проще в выборе лекарственных препаратов[/quote]

поделитесь пожалуйста результатами, особенно неожиданными. И как это помогает в выборе препаратов? Заранее благодарны за информацию.

Коллеги! извините за молчание. Сейчас без компа. Пишу с мобилы. Буду дома отвечу.

а какие по вашему лабораторные маркеры для Хронического простатита?

stratus пишет:

а какие по вашему лабораторные маркеры для Хронического простатита?

1. анализ простатического сока
2. биопсия простаты

П. Орлов пишет:

stratus пишет:

а какие по вашему лабораторные маркеры для Хронического простатита?

1. анализ простатического сока
2. биопсия простаты

лабораторные- согласен, хотя 2 больше морфологические. + Пцр если подозреваем возбудитель. А какое мнение у stratus?

П. Орлов пишет:

doctor2410 пишет:

Действие спиртового экстракта из плодов пальмы пилообразной (Serenoa repens) связывают с его антиандрогенным эффектом, а именно с блокированием связывания ДГТ с рецептором, что приводит к "торможению активности 5-α-редуктазы".
простамол и финастерид- одно и то же, только растительной природы. а представители берлини хеми впаривают это урологам как лекарство от простатита.

Как то был на лекции профессора Трачука из Питера, так он четко заявил, что единственный блокатор 5-а-редуктазы - это финастерид. (На то время он был единственный). Тот же профессор сказал, что простамол эффектом блокады 5-а-редуктазы не обладает. Ткачуку я верю.

А чем обладает тогда простамол, если то что написано в инструкции- ложь?
И как тогда он "противовоспалительно" действует?

Не думаю. что растительный экстракт может обладать таким механизмом действия. Возможно рекламный ход.
Лекция Ткачука была давно, может что-то поменялось.

Биопсия простаты даст морфологическую картину хронического воспаления. но наверное смысл этого исследования чисто академический.

ПЦР - наверное не относится к методу диагностики простатита, скорей определит возбудителя. Для точного диагноза лучше наверное сеять сок простаты

а какие показатели анализа простатического сока вы считаете достоверным маркером простатита? п.орлову-вы часто используете биопсию в диагностике простатитов?

Анализ сока простаты (количество лейкоцитов, лецитиновых зерен, рост бактерий)+оценка симптомов
Далее диагноз согласно классификации простатита, где его делят на 4 типа.
Вообще диагноз хронического простатита может ввести в заблуждение, так как сходные симптомы имеют другие серьезные заболевания.

А я со схемой согласна, почти так и назначаю, но еще добавляю простатопротекторы (правенор), и вит.Е по 400мг. Результаты-хорошие. Излечим-излечим, до очередного залета или длительного воздержания.:o

doctor2410 пишет:

Есть куча методик лечения и в то же время мало кто умеет лечить простатит.
Я придерживаюсь мнения что все проблемы от нарушения кровообращения в простате, а всё остальное (в т.ч. и хронические инфекции) - вторичное. Активно готов слушать и обсуждать соображения остальных участников форума!!!

Вы правы. Именно поэтому лечить простатит антибиотиками бессмысленно. Это заболевание лечится путем дренирования обтурированных ацинусов. Эндогенную инфекцию вообще лечить не надо, учитывая бактерицидные свойства секрета, повышаемые приемом препаратов цинка, а экзогенную - соответствующими антибиотиками, но только по завершении дренирования ацинусов и восстановления локального кровотока.

Согласен с коллегой П.Орловым. Кто-то из американских хирургов (фамилию к сожалению не помню) сказал так "Хр. простатит это диагностическая помойка, в которую неграмотные врачи складывают свои необоснованные диагнозы"

Хроническим простатитом называется микроабсцедирование простаты. "Простатит" без инфекции именуется простатозом.
Возникает простатит при совпадении трех основных факторов: застой секрета + наличие инфекции (эндогенной или экзогенной) + состояние иммунодефицита на момент возникновения заболевания.
Лечение соответственное: дренирование полостной системы простаты (принцип гнойной хирургии) + повышение бактерицидных свойств секрета + иммуностимуляция.
После дренирования и следовательно восстановления микроциркуляции, при наличии экзогенной инфекции, адекватная антибактерапия.
До завершения дренирования применение антибиотиков, пальцевого массажа бессмысленно и даже вредно.