Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Локальная анестезия глотки при гастроскопии 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Локальная анестезия глотки при гастроскопии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 14:04

Уважаемый коллеги! В общем поступила жалоба пациента на выполненное исследование без локальной анестезии. Пациент считает, что выполнить адекватно исследование при активном сопротивлении пациента невозможно и ищет крайнего, кто не дает в поликлинику лидокаин: ФОМС, главный врач, врач-эндоскопист, сестра... Мне дали жалобу на рецензию, я понимаю, что врач не прав, понимаю, что в учебниках рекомендуют.... Сейчас все упирается в закон, если законное регламентирование применение локальных анестетиков? Интересует прежде всего Россия, хотя опыт коллег также приветствуется))
Вернуться к началу Перейти вниз
Рашид

Рашид

Специальность : Торакальный хирург
Одобрения от коллег : 2

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 14:19

мы пользуемся лидокаином спрей
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 14:21

Рашид пишет:
мы пользуемся лидокаином спрей
очень рад за Ваших пациентов. А закон, требующий использовать локальную анестезию есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
asev

asev

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 15:30

ничего не слышал об обязательной локальной анестезии при ФЭГДС, пользуюсь лидокаиновым спрэем, но о законе ничего не могу сказать
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 15:47

Ещё закона о лидокаине в российском законодательстве нет!:)
Вернуться к началу Перейти вниз
babaka

babaka

Специальность : эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 17:58

Спрей лидокаин. Спорадические случаи общей анестезии. По Украине законодательно использование местной анестезии не утверждено, т.к. в целом нет стандартов исследования, а есть только размытые критерии качества(кому интересно см. http://endoscopy.com.ua/врачам/рекомендации/рекомендации-ассоциации)
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 21:19

Когда в 06м учился,не было ни слова про обязательное обезболивание.В качестве рекомендаций-да.Но чтоб в обязаловку-не было.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 22:14

Мой опыт и закон мало чем поможет, но скажу Анестезия при ЭГДС не обязательна, её рекомендуют при наличии условий, средств клиники и при отсутствии сотрудничества пациента. Вообще ещё не слышала, чтоб она была обязательна. Конечно, медикаментов хватает, по этому мы анестезию применяем.
В зависимости от пациента по степени сложности:
1. седировать (что-то из бензодиазепинов по вене).
2. седировать плюс спрей (Xilocaina).
3. Пропофол (Diprivan) под контролем анестезиолога
4. бензодеазепин + Пропофал
































Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 22:47

Пропофол-не боитесь рвоты(сорри за оффтоп)?

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 23:06

nickbolt пишет:
Пропофол-не боитесь рвоты(сорри за оффтоп)?
Когда боимся - интестинальные антиспастики добавляем (Бускопан или Глюкагон) и всё проходит гладко.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 23:12

И как?С антиперистальтикой?Интересно,не пробовал.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 23:51

Да вроде никто не жалуется. Могут ещё вместо бензодеазепина добавить фенотиазин к пропофолу, это уже самым нервным товарищам. Кстати, на своей шкуре испытала ЭГДС без анестезии. Не фестиваль, конечно, но вполне терпимо. Порог болевой у всех разный и т.д. , но это всего-навсего гастроскопия.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСр 18 Янв 2012 - 23:59

На счет не жалуются-охотно верю)))Куда уж)))Мне тоже делали ФГС без всего,на фоне рвоты-не айс,конечно,но терпимо..Однако получается,что законов об обязатоельном лидокаине-нет?А жалобщиков,у нас,полно,к сожалению.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyЧт 19 Янв 2012 - 0:13

nickbolt пишет:
На счет не жалуются-охотно верю)))Куда уж))).

Вы правы, но я имела ввиду, что ПОСЛЕ не жалуюися. А то у нас тоже... чуть больно сделал уже адвокат с копией жалобы в суд на пороге. Пациентам ведь компенсации выплачивают за "непрофессиональное с ними обращение". Уже на автомате перед тем как вогнать лидокаин: синьора, сейчас я сделаю укол, будет немного неприятно, Вы почувствуете жжение, но это самое неприятное ощущение которое нам с Вами предстоит.
Уважаемый доктор Эндо, если можно, не мыльте особо коллегу. Не пошептать же ему надо было на глотку чувствительного пациента. Помнится кто-то рассказывал, вместо анестетика, за неимением, брызгали просто воду и никто не дёргался особо. Плацебо - сила
Вернуться к началу Перейти вниз
Рашид

Рашид

Специальность : Торакальный хирург
Одобрения от коллег : 2

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyЧт 19 Янв 2012 - 5:12

У нас в Казахстане я не слышал о законе обезательной локальной анестезии при ФГДС но при анестезии так легче больному и врачу в плане проведении процедуры
Вернуться к началу Перейти вниз
Спарышев Алексей

Спарышев Алексей

Специальность : хирургия,хирургическая и диагностическая эндоскопия
Одобрения от коллег : 1

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyСб 21 Янв 2012 - 12:30

Именно закона об обязательной местной анестезии при ФГДС нет.Но существуют общепринятые стандарты всё же:-) С юридической точки зрения вашему коллеге ничего не грозит.
А пациента спросите-что для него предпочтительнее несколько неприятных минут,или необнаруженная "немая" язва?
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 2:42

Не знаю, как прислюнить скан жалобы, но он то жалуется. что из-за недостаточной премедикации и его выраженной рвотной реакции его осмотрели недостаточно. И он прав....
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 3:05

Предложите ему повторную. Даром.
Прав, потому что в заключении описана невозможность проведения продцедуры или потому, что в другой клинике обнаружили то, что не заметили ваши? Или просто потому, что клиент всегда прав?
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 3:11

Он и прошел повторно, платно, под в/в седацией. И выявили у него подслизистые геморрагии, эрозии, грыжу ПОД, чего не было в описании "бесплатного" доктора. Во время исследования у пациента выраженный рвотный рефлекс, сопротивление, выкручивание рук, налегание грудью сестры))) Смотрели не мои доктора. У меня локальная анестезия - обязательна, не применяем только при отказе самого пациента или при наличии аллергии на новокаиноподобные препараты. В\в седация по желанию пациента, но уже платно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 13:25

Такое чувство, что там изначально не получилось нормального диалога "врач-пациент", бывает такое, не вышли лицом друг-другу и начинается... Если доктора не Ваши - чего он Вам на них кляузничает? Пусть сами решают свою маленькую войну, без вовлечения третих сторон.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 13:27

мне все кляузы пересылают на эндоскопистов
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 13:45

А коллега как объясняет получившийся инцидент?
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 14:00

А пока никак... Нет у него лидокаина - и не брызгал. А до меня дошли нехорошие слухи про заработки за три пшика. Типа злобный ФОМС не оплачивает нам лидокаин, а мы, такие добрые и пушистые, за дёшево вам пшикнем своим лидокаином и стоить вам это будет 50-100 руб... при приеме в день до 20 пациентов маржа на врача с сестрой получаетсяф уже основательной, а если за неделю? Месяц?
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 14:31

Да, трудно быть завом. Подобные проблемы, однозначно, решать неприятно. Но, наверное, надо. Смущает меня только факт, что раз всё на самом деле так как ходят слухи - что же они жалобщику не брызнули за 100 рублей? Ведь просил! И заплатить был готов. Закончился "свой" лидокаин когда на приём сидит 20 человек? Они же не полуумки терять так зароботки! Из-под земли достали бы. Если всё так, как ходят слухи.

Не буду кривить душой, я всегда на стороне коллег априори. И только если ситуация действительно выходит за рамки деонтологии соглашаюсь на принятие мер. Ведь репутацию человеку испортить труда большого не надо в нашей работе, а пациентов если послушать, то мы все давно уже должны были сгнить в тюрьме.


Последний раз редактировалось: Tesora (Вс 22 Янв 2012 - 14:48), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Локальная анестезия глотки при гастроскопии Empty
СообщениеТема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии   Локальная анестезия глотки при гастроскопии EmptyВс 22 Янв 2012 - 14:33

Ну а у других больных у доктора диагнозы совпадают?Жаулуются-то на всех,кто работает.И слухи-то же,такая штука..Хотя,если правда,вымогают за лидокаин-неприятно,брррр..:(
ЗЫ А Тезора уже опередила мое мнение:)

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Локальная анестезия глотки при гастроскопии

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Длительная анестезия у новорожденных
» Местная анестезия у беременных
» Низкопоточная анестезия севораном у новорожденных и грудных детей
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Эндоскопия, лапароскопическая хирургия-
Создать форум на Forum2x2 | Общество и актуальные темы | Детство, Подростковый возраст, Семья | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения