| Локальная анестезия глотки при гастроскопии | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 14:04 | |
| Уважаемый коллеги! В общем поступила жалоба пациента на выполненное исследование без локальной анестезии. Пациент считает, что выполнить адекватно исследование при активном сопротивлении пациента невозможно и ищет крайнего, кто не дает в поликлинику лидокаин: ФОМС, главный врач, врач-эндоскопист, сестра... Мне дали жалобу на рецензию, я понимаю, что врач не прав, понимаю, что в учебниках рекомендуют.... Сейчас все упирается в закон, если законное регламентирование применение локальных анестетиков? Интересует прежде всего Россия, хотя опыт коллег также приветствуется)) |
|
| |
Рашид
Специальность : Торакальный хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
asev
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Юлий Анатольевич Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 50
| |
| |
babaka
Специальность : эндоскопист Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 17:58 | |
| Спрей лидокаин. Спорадические случаи общей анестезии. По Украине законодательно использование местной анестезии не утверждено, т.к. в целом нет стандартов исследования, а есть только размытые критерии качества(кому интересно см. http://endoscopy.com.ua/врачам/рекомендации/рекомендации-ассоциации) |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 21:19 | |
| Когда в 06м учился,не было ни слова про обязательное обезболивание.В качестве рекомендаций-да.Но чтоб в обязаловку-не было. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 22:14 | |
| Мой опыт и закон мало чем поможет, но скажу Анестезия при ЭГДС не обязательна, её рекомендуют при наличии условий, средств клиники и при отсутствии сотрудничества пациента. Вообще ещё не слышала, чтоб она была обязательна. Конечно, медикаментов хватает, по этому мы анестезию применяем. В зависимости от пациента по степени сложности: 1. седировать (что-то из бензодиазепинов по вене). 2. седировать плюс спрей (Xilocaina). 3. Пропофол (Diprivan) под контролем анестезиолога 4. бензодеазепин + Пропофал
|
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| |
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 23:06 | |
| - nickbolt пишет:
- Пропофол-не боитесь рвоты(сорри за оффтоп)?
Когда боимся - интестинальные антиспастики добавляем (Бускопан или Глюкагон) и всё проходит гладко. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| |
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 23:51 | |
| Да вроде никто не жалуется. Могут ещё вместо бензодеазепина добавить фенотиазин к пропофолу, это уже самым нервным товарищам. Кстати, на своей шкуре испытала ЭГДС без анестезии. Не фестиваль, конечно, но вполне терпимо. Порог болевой у всех разный и т.д. , но это всего-навсего гастроскопия. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Ср 18 Янв 2012 - 23:59 | |
| На счет не жалуются-охотно верю)))Куда уж)))Мне тоже делали ФГС без всего,на фоне рвоты-не айс,конечно,но терпимо..Однако получается,что законов об обязатоельном лидокаине-нет?А жалобщиков,у нас,полно,к сожалению. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Чт 19 Янв 2012 - 0:13 | |
| - nickbolt пишет:
- На счет не жалуются-охотно верю)))Куда уж))).
Вы правы, но я имела ввиду, что ПОСЛЕ не жалуюися. А то у нас тоже... чуть больно сделал уже адвокат с копией жалобы в суд на пороге. Пациентам ведь компенсации выплачивают за "непрофессиональное с ними обращение". Уже на автомате перед тем как вогнать лидокаин: синьора, сейчас я сделаю укол, будет немного неприятно, Вы почувствуете жжение, но это самое неприятное ощущение которое нам с Вами предстоит. Уважаемый доктор Эндо, если можно, не мыльте особо коллегу. Не пошептать же ему надо было на глотку чувствительного пациента. Помнится кто-то рассказывал, вместо анестетика, за неимением, брызгали просто воду и никто не дёргался особо. Плацебо - сила |
|
| |
Рашид
Специальность : Торакальный хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Спарышев Алексей
Специальность : хирургия,хирургическая и диагностическая эндоскопия Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Сб 21 Янв 2012 - 12:30 | |
| Именно закона об обязательной местной анестезии при ФГДС нет.Но существуют общепринятые стандарты всё же:-) С юридической точки зрения вашему коллеге ничего не грозит. А пациента спросите-что для него предпочтительнее несколько неприятных минут,или необнаруженная "немая" язва? |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 2:42 | |
| Не знаю, как прислюнить скан жалобы, но он то жалуется. что из-за недостаточной премедикации и его выраженной рвотной реакции его осмотрели недостаточно. И он прав.... |
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 3:05 | |
| Предложите ему повторную. Даром. Прав, потому что в заключении описана невозможность проведения продцедуры или потому, что в другой клинике обнаружили то, что не заметили ваши? Или просто потому, что клиент всегда прав? |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 3:11 | |
| Он и прошел повторно, платно, под в/в седацией. И выявили у него подслизистые геморрагии, эрозии, грыжу ПОД, чего не было в описании "бесплатного" доктора. Во время исследования у пациента выраженный рвотный рефлекс, сопротивление, выкручивание рук, налегание грудью сестры))) Смотрели не мои доктора. У меня локальная анестезия - обязательна, не применяем только при отказе самого пациента или при наличии аллергии на новокаиноподобные препараты. В\в седация по желанию пациента, но уже платно. |
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 13:25 | |
| Такое чувство, что там изначально не получилось нормального диалога "врач-пациент", бывает такое, не вышли лицом друг-другу и начинается... Если доктора не Ваши - чего он Вам на них кляузничает? Пусть сами решают свою маленькую войну, без вовлечения третих сторон. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| |
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 14:00 | |
| А пока никак... Нет у него лидокаина - и не брызгал. А до меня дошли нехорошие слухи про заработки за три пшика. Типа злобный ФОМС не оплачивает нам лидокаин, а мы, такие добрые и пушистые, за дёшево вам пшикнем своим лидокаином и стоить вам это будет 50-100 руб... при приеме в день до 20 пациентов маржа на врача с сестрой получаетсяф уже основательной, а если за неделю? Месяц? |
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 14:31 | |
| Да, трудно быть завом. Подобные проблемы, однозначно, решать неприятно. Но, наверное, надо. Смущает меня только факт, что раз всё на самом деле так как ходят слухи - что же они жалобщику не брызнули за 100 рублей? Ведь просил! И заплатить был готов. Закончился "свой" лидокаин когда на приём сидит 20 человек? Они же не полуумки терять так зароботки! Из-под земли достали бы. Если всё так, как ходят слухи.
Не буду кривить душой, я всегда на стороне коллег априори. И только если ситуация действительно выходит за рамки деонтологии соглашаюсь на принятие мер. Ведь репутацию человеку испортить труда большого не надо в нашей работе, а пациентов если послушать, то мы все давно уже должны были сгнить в тюрьме.
Последний раз редактировалось: Tesora (Вс 22 Янв 2012 - 14:48), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Локальная анестезия глотки при гастроскопии Вс 22 Янв 2012 - 14:33 | |
| Ну а у других больных у доктора диагнозы совпадают?Жаулуются-то на всех,кто работает.И слухи-то же,такая штука..Хотя,если правда,вымогают за лидокаин-неприятно,брррр..:( ЗЫ А Тезора уже опередила мое мнение:) _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
| Локальная анестезия глотки при гастроскопии | |
|