|
Автор | Сообщение |
---|
billroth
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Потеря шарика в животе Ср 23 Ноя 2011 - 23:13 | |
| Есть какие-то технические приемы, чтобы облегчить поиск марлевого шарика, потерянного в животе ? Доступ понятно не срединная лапаротомия, а какой-нибудь неудобный, например Волковича. _________________
|
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пт 25 Ноя 2011 - 18:20 | |
| смотря где карцанг, зажим растягнулся..а вообще ума не приложу,ну если Волкович не длинный, может застегнуть цапками, ввести камеру и посмотреть??? |
|
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пт 25 Ноя 2011 - 18:38 | |
| На мой взгляд,оптимальним является лапароскопия(если она есть).Если ЛС нет,то конечно лапаротомия под СА. |
|
| |
Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пн 28 Ноя 2011 - 18:25 | |
| Локальный разрез (типа Волковича) предполагает доступ к строго локализованному отделу брюшной полости. Поэтому при потере шарика он скорее всего где-то рядом. Можно просто расшириться. В случае неудачных поисков - срединный разрез (при отсутствии видеолапароскопии). |
|
| |
Dr. Yar
Специальность : хирургия повреждений, политравма Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пн 28 Ноя 2011 - 19:09 | |
| Расшириться! Однажды при трансдиафрагмальной ревизии ОБП (торакотомия слева по поводу тор.-абдоминального ножевого) расстегнулся корнцанг. Шарик в брюхе. Расширили рану в диафрагме чтоб рука пролезла. А пальцами ( если не в двух парах перчаток) всегда нащупаешь. Р.S. Было тревожно)))))) |
|
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пн 28 Ноя 2011 - 23:05 | |
| Шарик,не салфетка,пальцами врядь ли нащупаешь.А корнцанги, действительно бывает расстегиваются, как правило в самый заключительный этап операции.Хорошо,если это в клинике(выручает лапароскоп),а если по санавиации то только лапаротомия. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Вт 29 Ноя 2011 - 9:56 | |
| Искали салфетку маленькую, потерянную при ревизии свищевого хода через контрапертуру. Пациент с панкреонекрозом и расплавлением забрюшинной клетчатки. Искали гастроскопом. Нашли. было очень увлекательно и тревожно. Заодно поставили резиновый выпускник в сальниковую сумку под контролем эндоскопа))) |
|
| |
dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Ср 30 Ноя 2011 - 14:51 | |
| Если в\в наркоз- попросите перейти на ЭТН, дать релаксанты. Ищите, не находите- расширяйтесь ( или лапароскопия), не находите- лапаротомия. Видел как-то зарубежный фильм - там на все шарики и салфетки степлером скрепки наложены ( по одной на шарик). Если потерялся- делают R-гр. - хоть приблизительное место расположения распознается ( в т.ч. после операции, и такое бывает). Мой шеф рассказывал забавный случай. Потеряли зажим при лапаротомии, найти не могут. Делают R-гр.- да вот он в брюхе лежит,ревизия- ну нет его в животе. Искали пока санитарка не подсказала под больным посмотреть. |
|
| |
Anestesist Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиолог Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Чт 1 Дек 2011 - 18:01 | |
| dimanir, а как же пленку под больную вместе с зажимом подкладывали? _________________ Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
|
|
| |
dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| |
| |
Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пт 2 Дек 2011 - 20:13 | |
| Мужики, вы лохи! Материал считать надо. Иначе ваша вина очевидна и любой суд будет на стороне пациента. Готовьте деньги... |
|
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пт 2 Дек 2011 - 23:18 | |
| - Игнатий пишет:
- Мужики, вы лохи! Материал считать надо. Иначе ваша вина очевидна и любой суд будет на стороне пациента. Готовьте деньги...
Ув.Игнатий,прежде чем обзывать коллег,внимательней читайте посты.Шарик уже потерян(считать его не надо),и его необходимо найти.Каким путем лучше? |
|
| |
Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Сб 3 Дек 2011 - 7:24 | |
| Я извиняюсь! В данной ситуации если не получается удалить лапароскопическим путём, то лапаротомия! А если узнал об этом больной, то суд не в вашу пользу... |
|
| |
dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Сб 3 Дек 2011 - 17:24 | |
| Игнатий-хорошо что поправку внесли,действительно, при чем здесь лохи? Любой дополнительный разрез на коже больному можно объяснить. Нужно только уметь это сделать,желательно сказать правду, но в черных красках ( было тяжело, трудности и т.п.). Все мы люди. Если больной поймет Вашу искренность в суд он не пойдет. Другое дело оперировать больного после кого-то и сказать ему, что на первой операции- забыли материал- это мягко сказать не коллегиально. Тут шансы на суд (тем более в наше время) увеличиваются на порядок. Доставал салфетки после других, и после нас однажды достали. Слава Богу доктора с понимание оказались, больному ничего не сообщили, а нам позвонили. [url][/url] |
|
| |
Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Сб 3 Дек 2011 - 17:30 | |
| Вы все такие взрослые, а всё еще в сказки верите!!! Оставленный материал - прямой признак врачебной халатности. Любой, обладающий минимальным юридическим образованием, за это уцепится. Какая искренность, какое понимание когда появляется шанс поиметь с вас деньги? Наивных нет. В моём случае в суд пошли. |
|
| |
billroth
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Сб 3 Дек 2011 - 17:55 | |
| Спокойно ! Как правильно поняли адекватные люди, я имел ввиду именно тот случай, когда корнцанг раскрылся в животе во время операции. _________________
|
|
| |
Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Сб 3 Дек 2011 - 21:14 | |
| С детства приучили придерживать кремальеру зажима когда сушишь живот, особенно в труднодоступных местах. Привычка эта особенно пригождается сейчас, когда старые советские зажимы пришли в негодность, а взамен куплено govno made in pakistan.
А если бы такое произошло, проще и быстрее все таки расширить немного рану, чтоб вошла рука и попытаться пошарить пальцами _________________
|
|
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Вт 6 Дек 2011 - 1:38 | |
| Игнатий, все-таки не все сволочи. На одном из моих мест работы в животе однажды был забыт кохер. Причем было это не в 1812 году, а сравнительно недавно. Я тоже раньше думала, что забыть в животе зажим - это из разряда анекдотов, пока это самое не случилось пусть не лично со мной, но с моим вполне добросовестным коллегой. Сразу замечу, непьющим. В другом ЛПУ, куда перевели больную, этот зажим нашли на КТ. Рентгенологи, не поднимая шума, вызвали хирургов. Хирурги повторно оперировали больную, тем более, что были показания в виде резидуального холедохолитиаза. После отзвонились нам, сказали как было дело. Не знаю, как они оформили историю. Но за пределы их ЛПУ история про зажим не вышла.
|
|
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Вт 6 Дек 2011 - 2:40 | |
| Сам лично терял 2 раза во время апендэктомии Нашел только после лапаротомии. Лапароскопа нет |
|
| |
vlacher Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 28
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Вт 6 Дек 2011 - 15:28 | |
| - dimanir пишет:
- Мой шеф рассказывал забавный случай. Потеряли зажим при лапаротомии, найти не могут. Делают R-гр.- да вот он в брюхе лежит,ревизия- ну нет его в животе. Искали пока санитарка не подсказала под больным посмотреть.
Странно, мой старый шеф тоже про это рассказывал, хотя в Казахстане не работал. Я думаю, это очередная байка, ходящая по всем больницам....А ещё он учил никогда не "лазить" маленьким шариком в брюшную полость. А учитывая нынешние китайско-пакистанские инструменты, я бы этому правилу следовал с двойной энергией. Кстати, недавно у нас был случай: потеряли шарик при лапароскопической аппендэктомии, искали камерой ровно 1ч 30 мин (!), после нижнесрединной лапаротомии нашли за 2 мин.... |
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Вт 6 Дек 2011 - 17:42 | |
| Где то 2 года назад схватили из приемника на высоте кровотечения с Нв-50 мужичка, резекция по Б II, так вот по запарке, делали очень быстро, зашили салфетку в анастомоз,и смех и грех,вспомнили уже на серо-серозных...спасибо эндоскописту-вытащила, заодно и посмотрела анастамоз изнутри . А наши новые, не совдеповские, карцанги растегиваются-только в путь,никто не застрахован. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Вт 6 Дек 2011 - 19:05 | |
| К сожалению,зная про все эти случаи,до сих пор и лопатку буяльново вшивают..Тут надо о перегруженности думать,чем про адекватность операторов(молодые-то вряд ли).Ну и вот. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Чт 8 Дек 2011 - 14:27 | |
| Раз подсмотрел где-то,как один хирург малый таз при аппендиците развернутой салфеткой сушит. Один конец салфетки при полном погружении корнцанга в малый таз так в ране и остается. Попробовал- нормально. Даже если корнцанг и расстегнется- салфетку удалить не проблема. |
|
| |
Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Чт 8 Дек 2011 - 17:30 | |
| - dimanir пишет:
- Раз подсмотрел где-то,как один хирург малый таз при аппендиците развернутой салфеткой сушит. Один конец салфетки при полном погружении корнцанга в малый таз так в ране и остается. Попробовал- нормально. Даже если корнцанг и расстегнется- салфетку удалить не проблема.
Так же иногда делаем, да и впитывает салфетка немного больше _________________
|
|
| |
ASLAN
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Потеря шарика в животе Пт 9 Мар 2012 - 18:31 | |
| Здравствуёте! При подобных ситуациях - самый оптимум лапароскопия(если есть вариант) + дополнить манипулятором, и проблем нет! А так салфетки на держалках, шарики на "душевных" зажимах!) |
|
| |
|