Рассказываю. Больная 30 лет обратилась на прием с клиникой гидраденита, t в N, обычное дело для поликлиники, разрез-дренирование. Прошла на одних перевязках. Начинаю выяснять, данный процесс беспокоит с 2007, когда забеременела ( то есть она Четко связала гнойники с наступлением беременности), с тех пор болезнь " непрерывно рецидивирует", максимальный период ремиссии 1 месяц. При осмотре подмышечных впадин множество рубцов, подлежащие ткани не изменены, л/у не увеличены. "Прокрутила": ФЛГ ОГК: без патологии, ОАК в N, глюкоза натощак и с нагрузкой в норме (цифр не помню), стоматолог:здорова, ЛОР:здорова. Сдавала иммунограмму: без патологии ( абсолютных цифр не дам, выписка на руках).
"Гвоздь" ситуации-планируется вторая беременность.
Предложила экстракорпоральные методы: УФОК ( здесь вопрос финансов).
Как быть?

Причина рецидивов, скорее всего, из-за нарушения оттока перспирата. Причина этого -

zui пишет:

.... При осмотре подмышечных впадин множество рубцов...

Профилактироваться надо гигиеническими мероприятиями этой области с бооольшим НО.
Если обьясните пациентке, что забеременеть можно и с небритыми подмышечными впадинами, то скорее всего патологическая цепь "беременность-гидраденит" развалиться.
Говаривал один из учителей: "Мойте, но не брейте подмышки - не будет гидраденита" (извиняюсь за гигиеническую вульгарность).
Ну а общеукрепляющие и ободряющие методики никому не повредят.

кстати, простите, я забыла сказать, что впадины она не бреет больше (убедила). А есть ли четкая связь между "беременность-гидраденит"?
В перспективе будет сдавать гормональный фон.
Did Panas, спасибо, мои предположения отчасти подтвердились...

посоветовать лечение рубцов? ну, например, фонофорез с мазями (бепантен) или ферменты?

С рассказом Моисея не соглашу рассказа моего
А.С. Пушкин «Гаврилиада»

Насколько я понял рубцы все таки не из-за интенсивного бритья подмышечных впадин, а из-за активного хирургического пользования…
Несколько личных наблюдений не претендующих на всеобъемлемость
Вороша свою память, не припомню я гидрадениты у мужиков и бабушек… И опять же - не у всех бреющих подмышки девушек был гидраденит. Выводы, напрашивающиеся из вышеизложенного
1. нарушения перспирации в подмышечных впадинах *реверанс в сторону дiда Панаса* не является следствием бритья, а скорее следствием тех антиперспирантов (стиков, гелей и прочея) которыми тщательно натирают оные места… При чем следует отметить, что не все и не всегда их моют (натираемые места) *реверанс в сторону учтеля дiда Панаса*
2. отсутствие бабушек с гидраденитом можно объяснить конечно тем, что им уже глубоко пофигу их подмышки и они их не бреют и не натирают (кстати и мужиков сюда же дописать можно), но мне все таки кажется, что дело в гормональном фоне (отсюда и рецидивы и связь с беременностью – то же гормональный сдвиг, только еще и с иммуносупрессией)
3. ну и конечно при рецидивах гидраденита брить уже не стоит однозначно *глубокий с приседом реверанс в сторону дiда Панаса*
4. при рецидивах гидраденита лучше не вскрывать оный, плодя рубцы в подмышечной впадине, а иссекать под в/в наркозом в пределах неизмененной клетчатки на промывном дренаже.
Вот как-то так…

Сергей Юрьевич пишет:

.... реверанс... реверанс.... глубокий с приседом реверанс....

ГлубокоУважаемый Сергей Ю., тут в одной из веток обсуждалась "Табель о рангах". Как вариант сегрегации рассматривалась цветность штанов, по аналогии с системой планеты Плюк (планета номер 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали). Ваш "реверанс" - это сколько раз КУ?

Сергей Юрьевич пишет:

... Вороша свою память, не припомню я гидрадениты у мужиков и бабушек…

Это от того, Сергей Юрьевич, что Родину Вы любите, но скорее всего не защищали от мнимого и потенциального...
Вороша свою память за период 14-летней службы в ВС трех стран и Армий, припоминаю я гидрадениты только у мужиков и бабушек...
Предполагаю, что...

Сергей Юрьевич пишет:

... бреющих подмышки девушек...

в Армию не брали.

Как реальный пацак и чатланин три раза ку... По уставу... Извини, дiду, ни обидеть ни подколоть не хотел... Родину люблю... Защишать - защищал... Правда с Калашом в руках... И написав по данному конкретному случаю оговорился специально - "не претендуя на всеобъемлемость" -исключительно свои наблюдения и выводы... Хотя про бабушек в армии - честно не знал

мужчины, не взирая на ранги и чины, ЧО делать то? ибо "случай" мягко говоря, приводит в замешательство частотой!!![u]. Я могу полагать, что любой гормональный сдвиг приводит к угнетению иммунитета ( например, прогрессия опухолей на фоне беременности или приема супрессантов, ну даже банальное акне во время mensis). Что мне предпринять далее? Все замечания учту, критику восприму адекватно. Помогите!

Сергей Юрьевич пишет:

... Хотя про бабушек в армии - честно не знал

Женщины в Армии ВНЕВОЗРСТНЫЕ!:roll:

[/quote] я понял рубцы все таки не из-за интенсивного бритья подмышечных впадин, а из-за активного хирургического пользования…"
все верно, 3 года выполняют операцию разрез-дренирование. Блин, "за рубцами подмышек не видно"

zui пишет:

... Что мне предпринять далее? ... Помогите!

Снимок бы locus morbus... давайте будем хоть посмотреть, может и рубцы поиссекаем.
ПыСы: сахарок у барышни какой?

сахар натощак и с нагрузкой в N ( не превышает предельно допустимых), фото "места боевых действий"? хм... ну попробую, хотя вряд ли они "тянут" на келлоидные, т е "анатомию" не нарушают, выраженной деформации тканей нет. Спасибо, дида за соучастие ( я надежду то и потеряла)

zui, дабы время не терять (пока снимки проявишь ), поводи УЗИ-датчиком по подмышкам. Ежели нет гидрофильного чего, то пусть Троксевазин-гель повтирает (ествно после мытья) 3-4 р/д.
ПыСы: только чур не смеятся; Троксевазин я вообще уважаю, но как-то у гинекологов подсмотрел как он гинетальные инфильтраты "снимает" в т. ч. с распространением на пах, а там ведь тоже гидрадентик случается (может это они и бывают и гинекологи его лучше леча?); попробуй...

Дида, я поняла, день-два-снимки будут. Троксевазин-ок, тоже вняла, сегодня же. С УЗИ-будем "проталкивать" ( у нас не продвинутая больница-очередь) Спасибо, деда ( я прям ожила :))
ремарка: мне трудно объяснить действие "микста", но ей помогает на раннем этапе смесь водки с мазью Вишневского. По крайней мере ст инфильтрации либо заканчивается, либо безболезненно переходит в абсцедирование.

К сожалению, зачастую прервать подобное безобразие (рецидивирование ежемесячно) может только широкое иссечение клетчатки подмышечной ямки.

в поликлинике без анестезиолога широкое...даже просто иссечение невозможно ( даже мешка Амбу нет-не продвинутая поликлиника). Мдас....проблемс, проблемс....всюду....бесит система! на УЗИ очередь, мля, R-спеца нет, лаборатория ч/з раз!!!! гребанный гидраденит победить не могу!

Без нормального оперативного вмешательства вряд-ли что-то получится сделать, и финансы тоже не очень как я понял.

Zui, мы в одном полку... Я с трофической язвой никак справится не могу,Вы с гидраденитом...Еще раз извиняюсь, но без иссечения под наркозом на промывном дренаже ничего не выйдет... Личный опыт... Согласитесь, но инфильтрационная анестезия по Вишневскому только способствует диссеминации микроорганизмов... Решать Вам...

Зуй,если можно,я так вам расскажу....Можно?Не забивайте голову этими больными!Сахар бы!Ну и вообще,вы правы,ДС правильный,а дальше-искать..

kpripper пишет:

Без нормального оперативного вмешательства вряд-ли что-то получится сделать, и финансы тоже не очень как я понял.

И финансирование дерьмовое, бегают пациенты по аптекам в поисках нужных ЛС

Сергей Юрьевич пишет:

Согласитесь, но инфильтрационная анестезия по Вишневскому только способствует диссеминации микроорганизмов... Решать Вам...

я полностью согласна. Но если я отправлю в стационар, делать операцию под наркозом (разрез-дренирование) меня засмеют, потом изобьют

nickbolt, сахар в норме. А искать что?

Да извините,уже спал,когда писал.. На моей практике 99% женщин с гидраденитами-это "Рексона" и прочие антиперсперанты,мать их,и бритье подмышек без обработки потом.Вот это выяснить надо!А тогда уже иссекать..Скорей всего именно бритье и рексона.А у мужиков-окно в машине и привычка руку в окно пихать..

Гидраденит - это воспаление совершенно особых, гормонозависимых желез. То бишь рексоны всякие - это пусковой фактор. Причина - в гормональном фоне и иммунитете.
Это раз.
Как правило, если у пациентки действительно раз в месяц рецидивирует гидраденит на протяжении многих месяцев, клетчатка подмышечной ямки представляет собой не что иное, как прибежище хронической инфекции. Чуть переохладилась или перенесла ОРВИ, а то и банальные месячные прошли - и привет, понеслось по новой.
Пока не устранить этот резервуар для хронической инфекции - так и будет рецидивировать, и пациентке надо объяснить, что без радикальной операции она до менопаузы не оставит хирурга без работы. Оперировать надо, конечно, в стационаре, и под наркозом. Доступ Z-образный, чтобы можно было выполнить пластику встречными лоскутами.
В поликлинике, естественно, такой объем не сделать, и никто в амбулаторнорного хирурга за это камень швырять не вправе.

Может вы и правы.Но у меня есть пациентка,которая именно со мной согласится..мамка.Хотя фурункулез тот же лечить не умеем,или атероматоз((