| Диагностика опухоли Фатерового соска. | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Диагностика опухоли Фатерового соска. Вт 7 Дек 2010 - 23:57 | |
| Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно. |
|
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Ср 8 Дек 2010 - 12:33 | |
| - kpripper пишет:
- Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.
Нужно ли в "таких условиях" диагностировать опухоль Фатерового соска? Или есть чего инновационного? Делитесь... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
Мария Фатеева
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 6
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Ср 8 Дек 2010 - 23:18 | |
| - Did Panas пишет:
Нужно ли в "таких условиях" диагностировать опухоль Фатерового соска? ну хотя бы для того, чтобы не падать в собственных глазах в сравнении с областной больницей. |
|
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: honoris causa Чт 9 Дек 2010 - 9:54 | |
| - kpripper пишет:
- ... чтобы не падать в собственных глазах...
Без боковой оптики/ЭРХПГ, МРТ/КТ, интервенционного УЗ говорите... Косвенно по безболевой желтухе с симптомом Курвуазье и УЗИ-интактной головкой поджелудочной железы... Может где-чего из препаратов для пероральной или в\в холангиографии найдете - тоды вы на коне, если у пациента нет желтухи. _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Сб 11 Дек 2010 - 16:13 | |
| - kpripper пишет:
- Желтуха есть (280)...
Значит пероральная и в/в - kpripper пишет:
- ... холангиграфия ...
не пройдет... пациент весь "сиять" будет. Чрезкожная чрезпеченочная или эндоскопическая ретроградная, но Вы их исключали как условие... _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
zubov
Специальность : хирург радиолог Одобрения от коллег : 1
| |
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| |
| |
свм
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Чт 20 Янв 2011 - 20:09 | |
| клиника:медленное наростание механической желтухи , широкий холедох и внтрипечёночные желчные протоки , синдром курвозье , ахоличный кал , тёмная моча. особенности механической желтухи при раке бдс в том , что при распаде опухоли желтуха может снижаться . но и плюс общая симптоматика интоксикации. такии больные рано не обращаются. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Пт 21 Янв 2011 - 0:21 | |
| - kpripper пишет:
- Как можно диагностировать опухоль Фатерового соска в условиях отсутствия КТ и ЭРПХГ, и когда эндоскопист не видит патологии ? Кроме операции понятно.
1. взять в руки аппарат с боковой оптикой (дуоденоскоп) аппаратом с торцевой оптикой увидеть опухоль БДС мало реально. 2. при отсутствии дуоденоскопа попросить рентгенологов выполнить дуоденографию с медикаментозной релаксацией ДПК (введение бензогексония, бускопана - они в курсе, если грамотные) - Мария Фатеева пишет:
- сейчас говорят большой дуоденальный сосок...фатеров канул в лету...
искренне заблуждаетесь, в иноязычной литературе о нем как о Vater's papilla особо и не говорят, у нас также термин широко распространен. МСТ - которая сознательно избегает Фатера в описании РХПГ в таблице 23 (описание диагнозов для поджелудочной железы) упоминает об опухоли ампулы Фатерова соска |
|
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Пт 21 Янв 2011 - 11:37 | |
| Однажды довелось видеть аденому БДС торцевым аппаратом. В нисходящем отделе ДПК при рутинной ФЭГДС по поводу болевого синдрома в эпигастрии выявлялось округлое плотное образование 10 мм диаметром, расположенное в проекции БДС. Самое удивительное, что желтухи у этого пациента не было.
|
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Пт 21 Янв 2011 - 13:29 | |
| Сегодня делал привозному пациенту (из другой больницы) РХПГ. В истории описание ФГДС, все без особенностей, отдельная фраза - БДС визуализировать не удалось. Когда пошел дуоденоскопом, обнаружил циркулярное сужение ДПК на уровне постбульбарного отдела, чуть выше БДС, опухолевого генеза.... |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
свм
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Пт 21 Янв 2011 - 20:49 | |
| возмите биопсию.исключите папиллит. диагноз скольский.если ет возможности выполнить пдр или папилэктомию ,отправь выше. Однако качество жизи больому не улучшесь
|
|
| |
ВЛАДИМИР 1984 Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Сб 22 Янв 2011 - 1:01 | |
| - свм пишет:
- возмите биопсию.исключите папиллит. диагноз скольский.если ет возможности выполнить пдр или папилэктомию ,отправь выше. Однако качество жизи больому не улучшесь
вот так вот ПДР что бы исключить опухоль соска...радикальный подход . Простите, что Вы подразумеваете под папилэктомией... ?? |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
zubov
Специальность : хирург радиолог Одобрения от коллег : 1
| |
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Ср 2 Мар 2011 - 17:34 | |
| - zubov пишет:
- Александра! речь о ЧРЕСКОЖНОЙ микрохолангиостомии пол ОБЫЧНЫМ УЗ контролем без наворотов для декомпрессии(желтуха),холангиографии.
Методики эндосонографии и малоинвазивных вмешательств с ультразвуковой навигацией все-таки не стоит сваливать в одну кучу. Эндосонография позволяет не только определиться с субстратом возникновения желтухи, но и с глубиной инвазии (при раке), позволяет при наличии конвексного датчика взять ПТАБ из опухоли или лимфоузлов. При ряде нозологий достоверность эндосонографии выше, нежели у КТ и ЭРХПГ (см. "Общая ультразвуковая диагностика под р-цией Митькова В.В., М. 2006) НМетод, конечно, не рядовой, однако во многих городах уже давно перестал быть чем-то фантастическим, по крайней мере на уровне областных больниц. Что же касается чрескожной холангиостомии, то в первую очередь это все-таки метод декомпресии ЖВП, а не диагностики. Если есть человек, владеющий методикой, а также в наличии подходящие трубочки, с этого, соглашусь, и следует начинать. |
|
| |
sono-expert
Специальность : УЗД Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Ср 22 Июн 2011 - 1:18 | |
| Обычно при УЗИ можно проследить расширенный холедох до препятствия,на месте препятствия попытаться определить его характер(впадает ли холедох в ДПК или "обрывается"раньше.Если эндоскопист(в котором Вы уверены) не видит,то может быть препятствие до БДС,в дист.отд.холедоха какой нибудь мягкий конкремент |
|
| |
kulik leonid
Специальность : hirurg Одобрения от коллег : 8
| |
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Диагностика опухоли Фатерового соска. Вт 15 Ноя 2011 - 9:32 | |
| - kulik leonid пишет:
- Хороший метод в ваших условиях:направить "подозреваемого" в облбольницу_и диагноз будет и в глазах разных хорошо будете выглядеть.
Согласен в принципе. Выполнение РХПГ достаточно сложное исследование, которое на этапах становления методики выдает достаточно высокий процент осложнений. Также методика требует серьезных финансовых вложений в приобретении специализированного оборудования, расходного инструментария. С точки зрения логики надо соблюдать принципы преемственности и этапности оказания помощи. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
kulik leonid
Специальность : hirurg Одобрения от коллег : 8
| |
| |
dimanir Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия, эндоскопия Одобрения от коллег : 18
| |
| |
| Диагностика опухоли Фатерового соска. | |
|