Ув.Коллеги..там, где я "упустил и не прав"-очень сильно "себя- хорошего ругаю"..всю жизнь учиться надо, при нашей профессии..и, делиться своими ошибками....Вот, сами судите..и, поправляйте-:
Немного с эмоциями..что б Вам Всем интереснее было==Форум это же не энциклопедия..так вот-:
1--В мае месяце 2011 года осматриваю на приеме девочку 10 лет-худенькая, стройная, спортивная=на вид "в полном здравии", с неясными болями в животе-ургентности нет-явно-исключаю уверенно острую хирургическую патологию....назначаю УЗИ, анализы..ничего необычного....
....приходит на прием, повторно, уже с УЗИ от 16.05.2011г.--там две кисточки билиарные("безобидные") в 7 сегмете-20/15мм, и 12мм...
....далее, как положено "по протоколу" франц.школы назначаю комлекс анализов биохимических за 23.05.2011г-нормальные все показатели..
....назначаю, почему-то, котроль через 06 месяцев, иду "на поводу" у узиста...-с контролем УЗИ и анализов...
2-на котрольный прием вовремя не приходят...-
....и, вот-вчера-03.02.2012г--приходит(уже дквочке 11 лет) с готовой УЗИ(как будто я направлял-мое имя напечатано..а, я такого не помню...)...на УЗИ в том же месте , что и 16.05.2011г.--две громадные эхинококковые кисты, уже осложненные.....-
...пальпаторно ничего не пальпируется(пальпировать уже научился...)--девочка худенькая-увеличения печени-нет--ни-че-го=пальпаторно не нахожу=="невидимый пальпаторно паразит-эхинококк-хитрущий==под купол диафрагмы "спрятался"....и, там "делает свое черное дело==паразитина!!"...
История последних 12 дней такова-:
-----12 дней тому девочка залихорадила..осматривалась многими врачами==назначались лечения, как при бронхите-ОРВИ...
...наконец на 4 день-температура не спадает-состояние ухудшается--попадает к педиатру==хороший у нас педиатр==но, в этом случаи==не навысоте==видет УЗИ за прошлый год, на Р-грамме гр.клетки--купол диафрагмы поднятый высоко-выше не куда..и, почему-то упорно лечит ОРВИ...
....УЗИ не назначает--температура не спадает, не смотря на сильные А/Б на протяжении уже 7 дней....
...Отец девочки не выдерживает, и сам заберает девочку с отделения педиатрии, и идет делать УЗИ сам, без никакого напраления врача!!!!..-
....а там, на УЗИ--- уже осложненные-две громадные, абсцедированные Эхинококковые кисты......по старому моему запросу написали, что я направлял(что б по страховке оплатили-надо направления врача...семья бедная...."кошмарик"...)==и, порекомендовали обратиться ко мне....
Вот такая, невеселая, история==где ошибки-:
1-не назначил еще 16.05.20011г.-иммунологический анализ на гидатитоз...
2-есть мнение, что даже при отрицательном анализе надо было назначить курс противопаразитарного лечения абендазолом=зентель 400мг. в день в течении 30 дней--и, повторить УЗИ--через 30 дней....
....а, не успокаиваться, что это простая билиарная киста--и, не назначать контроль через 06 месяцев--не идти "на поводу" у узиста...
....печально, собственноручно "отдал" бедную девочку "на съедение паразитом=зловредным эхинококком....-
....Эти две ошибки в 2011году--на моей совести...стыдно...--
Уже в 2012году-:..тоже не везет девочки с врачами-:
3-уже опытный педиатр=лечит семь дней непонятную лихорадку=под маркой бронхит=ОРВИ=давить сильнейшими А/Б-эффекта нет==при явной картине на снимке легких=очень высокий купол диафрагмы справа и наличия УЗИ-билиарная кисточка в печени с мая 2011г(на прием контрольный к хирургу не пришли)==да, просто, вызови на консультацию хирурга==я рядом(кабинет за стенкой....)....
...наверное..такая "судьба"-спецназовец ошибся поначалу..и, пошло, как снежный ком...многих врачей "одурачил и обхитрил" этот злосчастный, коварный эхинококк.....-
Внимание спецназовцы!!!- Помните об зловредном эхинококке==и, при малейшей "кисточки" в печени, помните, что "ЭТО" может быть коварный эхинококк==ОН как попадет в излюбленное место=человеческий организм==так "паразитина" никого не пощадит(..и, маленьких детей...- )--....тут же найдет "свой лакомый кусочек"=печень==и, медленно, не спеша..что б "на долго хватило.." начнет ЕЕ=печень "пожирать"==сам такой микроскопичный, не видимый паразит, а "ест" печень, мало не покажется....да еще "позовет на помощь" вторичную инфекцию=="им ОН только отдаст продукты своих выделений на пожирания" и, совсем немного печени....а, чтоб печень стафилококки разные "не ели"-капсулу оградительную поставит со своей хитиновой оболочкой===коварный одним словом паразит==и, страшно, "противный".... очень "злой я на "него"....-
Короче, Вы Все поняли..что я очень "обозлился" на эхинококк..как это так, ОН смел меня "перехетрить"...я "ЕГО" знаю хорошо "в лицо"--всегда одерживал победу...а, тут..надо же....
.....Хотелось, что б Вы тоже поделились..случалось ли такое с вами..или только я, такой....."неудачник"-: Спецназовца Эхинококк на лопатки положил-медленным движением, длинной в год....-
Вот Вам все доказательства моего монолога-:
фото-подтверждения в следующем посту..сейчас буду загружать...

Фото-подтверждения "монолога" вверху-:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Спасибо за случай, как я понял девочку направили в специализированную клинику ?

А не стоит, учитывая местную специфику, всем детям с кистами печени назначать противоглистную терапию ?

Правильно, ув.д-р Kpripper,....до сих пор "себя бью" за это, что не назначил-противпаразитарное лечение--тем более кисточка уже была в печени-"билиарная"--там зловредный эхинококк уже "притаился" и делал "свое черное дело.."...капсула и хитиновая оболочка еще "нежная-тонкая" даже мои специ "неусмотрели", что там эхинококк...--
...а, я доверился им, "как студент"....тест на гидатидоз не назначил, терапию не назначил, контроль через месяц не назначил...вот родители девочки мне и поверили....--
...а, я отдал девочку "на сьеъдение" Эхинококку...."кошмар",одним словом....-
...делюсь, что б Вы Все, ув. Коллеги, были настороже....-
...на днях по первому каналу была передача Малахова о болезни Маргелана-где червы вылазят с организма....там, правда, явно на целый год есть работа психиатрам, один уважаемый Коллега, даже студию покинул....
...а, получается, что передача Малахова-в Тему....только зловредный эхинококк себя "не показывает"..и, тихо "поедает" себе печень...паразитина...и, еще ухитряется спецназовцев "на лопатки уложить"...--
Такие вот африканские реалии..
Буду интерисоваться судьбой девочки--сообщу, конечно...сам бы сделал...проблем
нет...только вот анестезиолога у нас нет...а, родители бедные...даже за символическую цену не могут себе позволить анестезиолога...у нас есть, в таких случаях, где требуется анестезиолог по договоренности, с одним частным анестезиологом...приезжает...если, есть возможность у родителей, или пациента
заплатить за его труд...получается намного дешевле, чем в частной...
...взрослого пациента...сам бы сделал, конечно...благо опыта в этом деле хватает...уже научился хорошо делать, так, кто, спрашивается, если не я, так кто?---это моя работа....
...а, тут ребеночек, без анестезиолога--никак, не могу себе позволить, брать "на душу" не мой риск... Да и зачем риски....ошибся, не смог по началу оказать
помощь, как полагается...отправил, с чистой совестью, в клинику--госпитализировал с матерью--и на амбулянсе утричком-безплатно, с мамой в клинику--такой сервис тут есть для бедных...--хоть этим помог...-
...но, что не делается, к лучшему---в клинике, куда я направил--кафедра ДХ--сделают, все на высшем уровне и безплатно...тут еще такое есть...заплатят 15$
только за госпитализацию, а если "карт бланш"--вообще ничего не платят...по моему, у нас даже такого нет...
Хотелось, что б и вы,ув.Коллеги, поделились, у кого есть опыт борьбы с Эхинококком...
...от Эхинококка, я "пропустил один гол"...обидно очень и стыдно--
...но,это правда...вот поделился с Вами...и, немного легче...--
Удачи Всем Вам, и будьте всегда победителями в борьбе с зловредным паразитом
Эхинококком!!!
С большим уважением!!!

Понятно. А Малахова не смотрю, опасаюсь за собственное здоровье

Dr. Vktor, спокойствие! Спецназовцы не распинают себя на кресте, если хотят (хотя бы) до пенсии дотянуть. Проколы бывают. Я понимаю Ваше состояние. В зоне риска эхинококка подумать на безобидную кисточку в печени это скандал. Но давайте посмотрим здраво. Сколько у Вас на тот момент было сложных случаев в послеоперационном, операций в тот самый день визита с УЗИ и сколько Ваших коллег посмотрели снимки кроме Вас? Сколько ещё врачей, кроме Вас видели эту девочку на протяжении года? Никто из них про эхинококк не слышал?

Иногда случается, что что-то ускользает. Потому что голова крУгом: сколько всего нужно сделать и решить за один день. И хорошо решить. Не может один человек спасти весь мир. Я стараюсь держать себя в руках и не позволять совести сожрать меня окончательно, а то пока занята посыпанием головы пеплом - могу напороть в текущей работе.

Было тоже. Плоскоклеточный рак кожи приняла за микоз. Никаких анализов, кроме соскоба, консультация через 2 месяца. Пришел через 6. Вот там уже и узрела. Микоз там был, но он поселися прямо на эрозии и захватил ногтевую пластинку пальца. Красиво как в книжке. Взяла соскоб, получила ответ - на том и успокоилась. Дальше всё то, что Вы сейчас переживаете. И тоже пациент после меня был у семейного врача и у дерматолога.

Приветствую-:
1- ув.д-р Kpripper, уточняю--: вы правы--Геннадия Малахова,с его примочками-прибаутками, тоже не смотрю-это для доверчивых домохозяек...
...я имел ввиду передачу Андрея Малахова "Пусть говорят"---эти передачи смотрю с удовольствием-злободневные--реагирует на все основные события-мгновенно--удивляюсь, как это у него получается...-
...и, вот, последняя передача была про болезнь-правильно- Моргеланов...как я уже отмечал, для психиатров--там море работы...но, что-то есть, и для нас, на что обратить внимание...--
2- спасибо за поддержку, ув.д-р Тезора...в том то и дело уже "спокойный"--спокойнее не бывает...просто, очень обыдно стало, как это так зловредный Эхинококк меня "обхитрил"...--
Вдвойне обидно, что много врачей после меня смотрели...и, даже наш хороший педиатр-умничка-и, то не смогла опредилить--и, лечила 7 дней бронхит- ОРВИ...получается, в данном случаи--полнейшая "победа" эхинококка над многими эскулапами...и, меня тоже "вложил в нокаут длинной в год..."--это и есть "горькая правда"-- все надо называть своими именами...так легче...для анализа, в
дальнейшем...
...поэтому и делюсь...что б Вам Всем легче было--и, что б мы все сообща одерживали только "победы" над всякими "паразитами-микробами..."...
Не теряю надежды, что кто-то с коллег поделится, кто "борется" с Эхинококком...-
У меня так первый раз с феврвля 1989 года, когда начал "борьбу" с Эхинококком....всегда одерживал победы...а, тут надо же...так...-
Удачи всегда!

Да как борятся... Следуя протоколам, в зонах риска диагноз ставится априори пока не подтверждено обратное. У нас не зона, а категории по эхинококкозу. Охотники, пастухи, горцы. А обхитрил потому что спотыкаешься обычно там, где кажется, что уже всё знаешь. Зато можете быть уверенным, что больше никогда не случится подобного.

dr.Viktor - я понял про какого Малахова идет речь, я обоих не смотрю

Насчет многих смотревших врачей - недавно у нас тоже был еще более скандальный случай.

Женщина 39 лет поступила с клиникой частичной непроходимости или даже непонятного метеоризма, ее обследовали, четкой причины не нашли. Сделали лапароскопическую холецистэктомию, камни были. После операции изменений нет - периодическое вздутие живота, задержка газов. Отправили к проктологу - тот ее крутил, без толку. Больная поехала в областной центр. Там ее тоже обследовали, решили что аппендицит. Сделали аппендэктомию. Состояние не улучшается, даже ухудшается. Через два дня после аппендэктомии ее оперирует уже областной хирург - рак печеночного угла толстой кишки.

У нас уже лет 10 как заведено, что любая плановая абдоминальная операция, лапароскопическая особенно, не возможна без 3х обследований - УЗИ брюшной полости, ЭФГДС, ирригоскопии. 3 дня назад у мужчины с паховой грыжей был найден рак слепой кишки. "Немые" язвы желудка и 12пестной кишки очень частая патология, которая может осложниться кровотечением в раннем послеоперационном периоде.

Это если операция... А если нет? Если консервативное лечение предстоит - делаете УЗИ брюшной полости, ЭФГДС, ирригоскопию?

Если болезнь хирургическая - острый панкреатит, холецистит, даже язвенная болезнь с кровтечением, то делаем всегда. Находки бывают, как это ни странно, не редкие

Конечно. А если первый визит и ещё ничего неизвестно, какой там диагноз и в какой форме? Или проверяется всё подряд ковровым методом, дабы избежать ошибок? Мне бы настучали по башке за транжирство, особенно за плановые и амбулаторию.

1-а у меня тут 1-й канал, чаще 5-го...так получается...смотрю, что есть...---
...в отношении двух Малаховых--понял Ваше мнение, ув.д-р Kpripper--
2-ув.д-р Тезора, в том то и дело, что я хорошо знаком "с правилами борьбы с Эхинококком"...очень все просто---в диагнозе, ошибаться не надо...а, тут "доверился" нашим сепер-узистам...
...доверяй-но, проверяй...этим и делюсь...
...даже если Эхинококк "не в зоне, а в категории"--все равно, призываю включать все свою спецназовскую бдительность "на полную катушку"...
Удачи всем всегда...найти этого зловредного паразита и уничтожить "в зародыше" альбендазолом--очень эфективно...об такой эффективности--я уже здесь в Тунисе узнал--сам назначал и наблюдал велеколепный результат...
...ну, и в п/о периоде всегда назначаю, с целью полнейшего "убиения" зловредного паразита, в случаи, если "невидимые" остатки паразита остались в организме...или "не дай Бог-"капнуло" где-то "незаметно" во время операции...
У кого есть опыт-делитесь...у Вас что все гладко..?!...
Ув.д-р Andrey, пишет-:
"У нас уже лет 10 как заведено, что любая плановая абдоминальная операция,
лапароскопическая особенно, не возможна без 3х обследований - УЗИ брюшной полости, ЭФГДС, ирригоскопии. 3 дня назад у мужчины с паховой грыжей был найден рак слепой кишки. "Немые" язвы желудка и 12пестной кишки очень частая патология, которая может осложниться кровотечением в раннем послеоперационном периоде."...
....полностью с Вами согласен, коллега....только так, по-другому мы не имеем право работать...я еще раньше...с1989 года --ни одной "грыжи" без котрольной УЗИ орг.бр.полости не делаю....если задают много вопросов и "морочат голову"--я очень демократичен--тогда Вам не ко мне--ищите доктора, который Вам сделает
без УЗИ...но, хорошо подумайте....соглашаются мгновенно и "не рассуждают"...в основном тут "не экономат" на здоровье и "любят" обследоваться, что радует...
...я уже где-то писал, как один очень ув. Коллега позволил себе сделать пупочную грыжу без УЗИ...и, на третий день поступает ко мне с клиникой почечной колики--даже на обзорном снимке--видно было--целый "карьер" в области правой почки--пролечил--направил на УЗИ и к урологу--спасать правую почку...так срашивается,
надо было делать пупочную грыжу?!
..."не красит" это нас...специалистов...не хорошо есть!!!
Чтоб так никогда у нас не было...обследовать надо, как положено...уважать себя и
думать о пациенте больше...а, потом уже о своем гонораре-:-)))...
...есть мнение, что просто, хотя бы "протокол" соблюдать, ув.д-р Тезора, и никто Вас не назовет "транжиркой", если Вы назначите положенное УЗИ у планового пациента с грыжей, особенно после 50 лет...а, если там рак простаты "спрятался", что неоднократно у меня было...или "мало чего"...мы же "не в каменном веке"...надо обследовать, как положено...соблюдать протокол и все...
С большим уважением!
Так с паразитом Эхинококком-все гладко?!-:-:))) Или как?!-:-)))

Африканцев у нас мало. Я например за 7 лет помню у нас только одну операцию по поводу эхинококка печени.

....есть на Форуме большие умельцы по "борьбе с Эхинококком"....знаю, наверняка...
...вот жду, может найдут время и поделятся...заглянут в тему...
...тут, в Тунисе...по моим данным...в 5-10 раз меньше эхинококка, чем в Алжире....да, и уровень жизни...тоже выше...
Так что приходится ждать, пока "Борцы с Эхинококком" выступят и поделятся....а, куда нам спешить?!-:-)))

Давайте не путать образы с гарбузами. Речь шла НЕ об остром хирургическом заболевании. Надо по протоколу, конечно, только по какому из них? Ребёнка ведь тоже по протоколу провели. Транжирить - понятие растяжимое, можно прикрыть одно место всеми возможными исследованиями, можно включить мозги назначить необходимое и что-то на всякий случай. Диффдиагностике в школе зачем-то нас учили.

А то случись чего - все пишут, как всенепременно и обязательно нужно делать всё на свете, а по другим темама что читаем? УЗИ по выходным. Нейрохирург в одной больнице - КТГ на другой стороне города, ангиография не выполняется, бакпосев не успевает, Rx-установки допотопные. Про гистологию - молчу. Так что ж распинаться не экономить на исследованиях, которых не существует? Сильно поможет УЗИ брюшной полости, ЭФГДС, ирригоскопию если там подслизистый рост? Угу. Обращение в общем и ко всем, ничего личного.

А что касается эхинококкоза, в Италии с 2006 года ни одного зарегистрированного случая и говорить мне не о чем.

...1-Все верно...мы говорим об одном и тоже...я тоже, такого же мнения..для этого мы и клинецисты-специалисты, что б так обследовать пациента, что б только в пользу, и то что нужно и считает врач-специалист...и, только Он-знает, что делает--и, никто нам "не указ" по "транжирству"...и, никому не дано право "вмешиватся" в процесс назначенного обследования...даже если выходит за рамки "протокола"....
А "бедную девочку", я как раз "по протоколу" и не провел...посчитал лишним, не нужным....так что, тут, сыграл "субъективный фактор", который не должен иметь место....
...и, думать надо "не протокольно", а намного шире...это не означает, что все подряд надо назначать "ковровым способом"....
...процесс диагностики-это искусство врача, а не "русский град", которым "стреляем по комару", что б наверняка, если достаточно "простой мухобойки"...
Поэтому, и тему такую создал...что б поделится-:
В даном конкретном случаи, надо было "подтвердить" заключения узиста простыми действиями-:
А)назначить тест на эхинококк...
Б)даже, если тест отрицательный--назначить курс альбендазолом...
В)контрольное УЗИ-через месяц...
При этом "никакого транжирства"...все просто...было это сделано мною--НЕТ!!!
Больно, очень...но, делюсь...что б больше такого не было...
Для этого тут и сидим...
...2--...интересно...Италия без зловредного Эхинококка...что-то не верится...да у вас там вся Африка...беженцев валом...особенно после "арабской весны"...кто,
конечно, добрался до Лампедузы...знаю, не только "по общей информации", а и по "местным данным"--у многих тунисских семьях есть, кто "недоплыл до Лампедузы"--в основном,молодежь...жалко...очень...
Удачи всем!!!
"Борцов с Эхинококком" приглашаю в тему...так у Вас все "гладко", или как?!!!?
С большом уважением!

Лампедуза тема отдельная, её превратили в сортир, эскаваторы оказались беспомощны и тысячи граждан стали нищими, так как их единственный возможный туристический бизнес приказал жить очень надолго. Их тоже жалко. Что же касается навеянного с морей эхинококкоза, он созреет и пойдёт по ургенту самое близкое - во Франции. Не смотря на выставленную армию на её рубежах. Если какой-то незадачливый эхинококкоз задержался в Неаполе - обязательно напишу.

Хорошо...жду информации с Неаполя...-:-)))--
Высокий уровень жизни и надлежащая общая санитарная культура..."не зона" и "не место" для Эхинококка...Он "любит" антисанитарию..и,.....особое совместное "проживания" с овцами и, т.д.,.....
Так что, Италия без Эхинококка-это, наверное, нормально....что б так--навсегда...

Спойлер:

Прерву плавное течение ваших мыслей о борьбе с эхинококком. По поводу обследований. Мы не транжирим гос. средства, и подходим дифференцировано. Парню 18лет с паховой грыжей незачем делать все возможные исследования, так же и городскому жителю, который может это сделать сам в поликлинике или мед.центре. Бабуле из глухой деревни и ЭХО-Кс не плохо бы сделать перед операцией, т.к она нигде и никогда не обследовалась и возможны сюрпризы.
Я видел больных из других клиник, которым оперировали желчные пузыри и грыжи, а после приходилось лечить язвенные кровотечения и запущенные раки. Естественно, подслизистую опухоль обнаружить не всегда возможно, но и подслизистые опухоли не так часто встречаются.
Как говорит один мойнакчальник- операция должна быть первой и единственной у данного больного.

Не по теме, с удовольствием, отвечаю в спойлере-:

Спойлер:

С большим уважением!!!
Есть мнение, что пока, временно, "Борцы с Эхинококком" сильно заняты на "поле борьбы"...желаю только победы...и, в свободное время поделиться "своими победами"... По-жа-луй-ста !!!-:-)))

Спойлер:

Спойлер:

Продолжаем обсуждать трудности в диагностике Эхинококкоза печени...-:-)))!!!

Приветствую, Всех!
Только сегодня заметил, что в теме "не дослал" фото-рентгенографию легких от 03.02.2012г--когда готовил, девочку отправить в клинику--вот-:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Что я вижу на снимке?-- -поднятый очень высоко купол диафрагмы справа, что говорит, косвенно-- о "возможном объемном процессе" в печени, и является прямым показанием к обследованию--как минимум УЗИ органов бр полости....больше на этом снимке я ничего не вижу....если Вы видите больше--поправте!!!...-
Представляете!!!--сегодня, лично, звоню профессору в клинику, где девочка...
Профессор-супер спец в ДХ--Он поблагодарил меня за то, что направил девочку, и проинформировал--:
--лечится, с улучшением, готовят к операции..сделали КТГ..
----и, предствавляете!!!, нашли еще кисту эхинококковую в левом легком...я уже не уточнял, где именнно...конечно, свяжусь с ув.Профессором, уже после того, как прооперируют...
....а, на обзорном снимке легких--не видно--значит еще очень "в начале" процесс-без капсулы==Его запросто можно "убить" там альбендазолом...а, в печени==уже осложненную кисту==надо оперировать, конечно....вот "паразитина..."..ну, погоди!!!!--
.....все новости о девочке--буду сообщать, конечно....--
Я очень зол на "паразитину Эхинококка"--я его готов-вот так-- -взорвать его...--
....короче, объявил "войну" Эхинококку--лично..мало Ему=Эхинококку "не покажется",...буду уничтожать==методично и терпеливо==ибо знаю "Его в лицо", и все Его "хитрости"...
Ну, Эхинококк--погоди!!!! Ну, погоди!!!...-- ,
Вот, таки, уточнения по теме..--
Написал..ув. д-ру ДмитриЧУ (Ямал...) и ув.д-ру Nikolay Kotov(Узбекистан-Ташкент)---это настоящие "Борцы-победители с Эхинококком!!"...может они смогут найти время и поделиться своим богатым опытом "борьбы" с злостным паразитом Эхинококком....и, дополнят тему...--
С большим уважением ко Всем!!!