| Ограниченная эмпиема плевральной полости | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Вт 28 Дек 2010 - 16:42 | |
| А какова давность заболевания? Речь идет об остром или затяжном процессе? Хорошо бы снимок. Если давность существования полости небольшая, можно ее под УЗК задренировать. Если, конечно, локализация сделать удобный доступ позволит. |
|
| |
Сергей Юрьевич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общего профиля Одобрения от коллег : 6
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Ср 29 Дек 2010 - 22:56 | |
| - kpripper пишет:
- Излечение консервативным путем вообще возможно ?
Вы имеете ввиду под словом "консервативно" - без "хирургической агрессии", т.е антибиотики, инфузии и т.д., но без пункций, без дренажа? Если на очень, очень глубоком теоретическом уровне, то в принципе возможно...Но я бы не рекомендовал его в качестве альтернативы общепринятому хирургическому подходу...Благоприятный исход консервативной терапии весьма сомнителен...ИМХО |
|
| |
Boroda$
Специальность : торакальный хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Сб 8 Янв 2011 - 19:41 | |
| - kpripper пишет:
- Излечение консервативным путем вообще возможно ?
Считаю что полной резорбции жидкости можно добиться консервативно, а сформированный эмпиемный мешок надо удалять хирургически. |
|
| |
мирта
Специальность : торакальный хирург, хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Сб 8 Янв 2011 - 20:28 | |
| Пункционные санации или через дренаж, в зависимости от ситуации. В редких случаях, при небольшой полости, наличии бронхоплеврального свища возможно консервативное лечение (дренирование через бронх, свищ закрывается). При стойкой полости с ригидными стенками - операция. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Вт 11 Янв 2011 - 10:01 | |
| Ну не нравиться мне термин "Ограниченная эмпиема плевральной полости"... Почему-то "Ограниченный перитонит брюшной полости" мы называем "абсцессом брюшной полости" и вопросы по его (абсцессу) лечению соответственно имеют более четкие ответы... Терминологическая непоследовательность - есть причина смыслового барьера. _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Вт 11 Янв 2011 - 13:43 | |
| - kpripper пишет:
- Абсцесс плевральной полости ? Впервые слышу.
Ну а написали впервые именно Вы. _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| |
| |
kostavera Заслуженный пользователь
Специальность : торакальный хирург онколог Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Вт 11 Янв 2011 - 21:08 | |
| - Did Panas пишет:
- Ну не нравиться мне термин "Ограниченная эмпиема плевральной полости"...
Почему-то "Ограниченный перитонит брюшной полости" мы называем "абсцессом брюшной полости" и вопросы по его (абсцессу) лечению соответственно имеют более четкие ответы... Терминологическая непоследовательность - есть причина смыслового барьера. Нифига! Это языковой барьер! Грудная клетка и иже в ней - с греческого, а брюхо и в нем - с латыни _________________ К.
|
|
| |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
| |
| |
мирта
Специальность : торакальный хирург, хирург Одобрения от коллег : 0
| |
| |
Boroda$
Специальность : торакальный хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Ср 12 Янв 2011 - 16:48 | |
| - Лаврентий Пупкин пишет:
- Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?
Состоянием стенок париетальной плевры, с обязательным наличием пиогенного слоя при эмпиеме. |
|
| |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Ср 12 Янв 2011 - 21:36 | |
| - Boroda$ пишет:
- Лаврентий Пупкин пишет:
- Ну а чем эмпиема от гнойного плеврита отличается или пиоторакса?
Состоянием стенок париетальной плевры, с обязательным наличием пиогенного слоя при эмпиеме. Однако я так размышлял-думал что: Плеврит - это воспаление плевры. Главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в состоятельности мезотелиального покрова. Эмпиема - это воспаление с деструкцией плевры. Логично, что плевральный выпот будет гнойного характера, но главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в несостоятельности мезотелиального покрова. Иными словами - не каждый гнойный плеврит - это эмпиема. При плеврите (даже гнойном) регенерация плевры происходит путем реституции мезотелия и образование спек-шварт не обязательный компонент. При эмпиеме регенерация плевры происходит путем субституции (мезотелий в следствии массивного поражения не успевает регенерировать и соедениетельная ткань основы разрастаясь и встречая себе подобную срастается с ней - отсель висцеро-костальные спайки-шварты обязательный компонент). Пиоторакс - гной в плевральной полости, чаще от прорыва легочного абсцесса. Быстро эвакуировали - так и останется пиотораксом. Позже эвакуировали - может развиться плеврит, не обязательно гнойный. Поздно эвакуировали или не удалили вообще - может и эмпиема развиться. |
|
| |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Ср 12 Янв 2011 - 21:59 | |
| - kostavera пишет:
- Нифига! Это языковой барьер! Грудная клетка и иже в ней - с греческого, а брюхо и в нем - с латыни
Однако я и спрашиваю??? Почему в легком гной ограниченный пиогенной мембраной - абсцесс легкого??? Почему в плевральной полости гной ограниченный пиогенной мембраной - эмпиема плевры??? |
|
| |
Boroda$
Специальность : торакальный хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Пт 14 Янв 2011 - 21:57 | |
| - Лаврентий Пупкин пишет:
- Эмпиема - это воспаление с деструкцией плевры. Логично, что плевральный выпот будет гнойного характера, но главное-определяющее не в наличии и характере плеврального выпота, а в несостоятельности мезотелиального покрова.
И кстати поражается не только целомический эпителий, а и более глубокие слои вплоть до решетчатого эластическо-коллагенового слоя. ps. Вы видимо говорите об острой эмпиеме? |
|
| |
kostavera Заслуженный пользователь
Специальность : торакальный хирург онколог Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Пт 14 Янв 2011 - 22:29 | |
| Я и говорю - словоблудие. Термины из БСЭ и Википедии: Эмпиема (от греч. empýema — гнойник), скопление гноя в какой-либо замкнутой полости тела или в полом органе, если выход из него для гноя закрыт конкрементом, воспалительным инфильтратом и т. п. Развивается при гнойном воспалении стенок полости (органа) вследствие перехода воспалит., процесса с близлежащего органа (например, с кости на стенки полости сустава при остеомиелите) или при прямом проникновении инфекции в полость при повреждении ее стенки (например, при прорыве абсцесса легкого в полость плевры). Даются примеры - эмпиема плевры, эмпиема желчного пузыря, эмпиема полости сустава. Абсцесс (лат. abscessus — нарыв) — гнойное воспаление тканей с их расплавлением и образованием гнойной полости, может развиться в подкожной клетчатке, мышцах, костях, а также в органах или между ними. Абсцесс следует отличать от флегмоны (разлитого гнойного воспаления тканей) и эмпиемы (скопления гноя в полостях тела и полых органах). Синонимы абсцесса по Далю - нарыв, гнойница, нагной, нагноение, местное воспаление с отложением гноя.
ИМХО, гной в плевральной полости - это эмпиема, какие бы Вы синонимы не применяли: пиоторакс, гнойный плеврит, ограниченный гнойный плеврит и т. д. А образование пиогенной капсулы и ее толщина - вопрос экспозиции. _________________ К.
|
|
| |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Сб 15 Янв 2011 - 12:02 | |
| Что за выдумки, есть устоявшиеся годами названия, зачем только усложнять все. _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
| |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Сергей Юрьевич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общего профиля Одобрения от коллег : 6
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Пн 17 Янв 2011 - 19:49 | |
| Давайте двигаться! Не нужно устраиваться! Я за диалог! Поскольку сообщения постятся в теме "Ограниченная эмпиема плевральной полости. Возможно ли консервативное излечение?" , то справедлив следующий вопрос - "Чем консервативный метод при эмпиеме отличается от такового при гнойном плеврите и пиотораксе?" Или по другому - "Как установить практическому врачу в глубинке - поражен целомический эпителий вплоть до глубокого решетчато-эластического слоя и как он будет влиять на тактику консервативного ведения?" Или вот еще назрел сугубо практический вопрос "А как консервативно не допустить несостоятельности мезотелиального покрова и усилить реституцию, но консервативно?". Нет, я на самом деле хотел бы понять сущность вышеприведенного патогенетического подхода к разделению процессов, но в практическом разрезе... Не примите за подколки.. Или тем более за "наезд".. |
|
| |
Boroda$
Специальность : торакальный хирург, эндоскопист Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Ограниченная эмпиема плевральной полости Ср 19 Янв 2011 - 17:33 | |
| - Сергей Юрьевич пишет:
- Давайте двигаться!
Не нужно устраиваться! Я за диалог! Поскольку сообщения постятся в теме "Ограниченная эмпиема плевральной полости. Возможно ли консервативное излечение?" , то справедлив следующий вопрос - "Чем консервативный метод при эмпиеме отличается от такового при гнойном плеврите и пиотораксе?" Или по другому - "Как установить практическому врачу в глубинке - поражен целомический эпителий вплоть до глубокого решетчато-эластического слоя и как он будет влиять на тактику консервативного ведения?" Или вот еще назрел сугубо практический вопрос "А как консервативно не допустить несостоятельности мезотелиального покрова и усилить реституцию, но консервативно?". Нет, я на самом деле хотел бы понять сущность вышеприведенного патогенетического подхода к разделению процессов, но в практическом разрезе... Не примите за подколки.. Или тем более за "наезд".. В практическом разрезе или в тактике ведения это всё не имеет решающего значения, а лишь позволяет разграничить острую и хроническую эмпиемы. А проще - есть гной ставь дренаж, а чтобы "усилить реституцию" чаще промывать, вводить антибиотики и незапариваться об эпителиальном покрове |
|
| |
| Ограниченная эмпиема плевральной полости | |
|