Первое сообщение в теме :

Много говорится о стандартах лечения больных, но ничего о стандартах ведения медицинской документации. Интересно регламентируется ли это еще чем либо кроме приказов Минздрава ? И какое может быть наказание за нарушения в оформлении документации ?

Совершенно верно. Неразборчивая запись, непроставленное время дневника, еще что-нибудь.... Вводятся штрафные санкции и снижается оплата, причем штрафные санкции могут достигать 200 %.

Проблема начинается там - где кончаются "дохтурские сказки" и начинается юридический документ. Раньше история болезни или амбулаторная карта до суда или ЛКК ни кому не была интересна. Сейчас же появились СМО и восходящие в экстаз отделы по контролю за качеством оказания мед помощи(это напоминает сцену из фильма адвокат дьявола). В настоящее время мало того, что большинство нашего брата относительно документации являются мягко говоря раздолбаями, ещё и требования к её ведению формулируются близко к тексту нормативных документов работниками как раз этих СМО и безумных отделов ККМП. В результате больше всего (больные в этом процессе вообще никого не интересуют) страдает как ни парадокс сама ея величие меддокументация. Из научного и юридического документа история превращается в формальный и ритуальный текст не имеющий ни чего общего с жизнью.

Это точно.
Насчет страховых компаний - они должны на что-то опираться в своих придирках, не могут же высасывать из пальца. Так на какие документы они ссылаются ?

kpripper пишет:

Так на какие документы они ссылаются ?

Существуют медико-экономические стандарты. Документ в котором по каждому заболеванию перечислен примерный объем обследования и лечения, средние сроки госпитализации. Каждое заболевание имеет свою стоимость. Само собой в МЭСах не возможно предусмотреть все возможные клинические ситуации, трудные диагностические случаи и т.д. и т.п., поэтому эксперты часто трактуют МЭСы так как им хочется. Как говорится: Закон как дышло, как повернул так и вышло.

Dr. Alex пишет:

kpripper пишет:

Так на какие документы они ссылаются ?

Существуют медико-экономические стандарты. Документ в котором по каждому заболеванию перечислен примерный объем обследования и лечения, средние сроки госпитализации. Каждое заболевание имеет свою стоимость. Само собой в МЭСах не возможно предусмотреть все возможные клинические ситуации, трудные диагностические случаи и т.д. и т.п., поэтому эксперты часто трактуют МЭСы так как им хочется. Как говорится: Закон как дышло, как повернул так и вышло.

Да-а-а! Хохлы ! А до чего наши апологеты от управления до...ну это самое-додумаются. Или там украдут ,там передерут, а там скоопируют ....и в итоге - только наши трудности и только наш праведный путь- любі лікарі. Знамо дело - знаем, - уже плывём в семейно-медицинской проруби... Кто , что нового слышал по - существу , кроме болтовни на всех этих ТВ-каналах ?

Насчет страховых компаний - они должны на что-то опираться в своих придирках, не могут же высасывать из пальца. Так на какие документы они ссылаются ?

На методическое пособие по пропедевтике для третьего курса по написанию академической истории болезни!

Кроме того, простите, но пока без ссылки как базарная баба по чем купил по том и продаю: где-то краем уха зацепился, что эксперты смо не имеют права оценивать качество ведения документации и могут только проверять наличие записей (дневники, манипуляции и пр.) выставленных в счёте и соответствие их датам ну и ещё тарифу и программе страхования, если выкаблучивается эксперт по дмс. Прверять полноту записей, отраженность динамики в дневниках и проч. имеют права ККМП с соответствующей лицензией.
Есть ли у кого сведения по этому поводу?

gtmk пишет:

эксперты смо не имеют права оценивать качество ведения документации и могут только проверять наличие записей (дневники, манипуляции и пр.) выставленных в счёте и соответствие их датам ну и ещё тарифу и программе страхования, если выкаблучивается эксперт по дмс. Прверять полноту записей, отраженность динамики в дневниках и проч. имеют права ККМП с соответствующей лицензией.

Было бы интересно получить официальную ссылку(очень нужная и своевременная информация). Извиняюсь, а ККМП - это что за структура ?

Спасибо.

Отдел по контролю качества медицинской помощи, в настоящее время создаётся при стационарах такой самозатрахиватель, рассматривают смертные, жалобные и 10-15%% других историй. Анализ идёт исключительно по документации и истории присваивется степень не должного качества от 1 до 6

Вау! Товарищи аццки отжигают. Ну и нам надо к такому готовиться.

Вопрос: как члены форума относятся к постулату, что чем меньше пишешь в истории болезни, тем к ним меньше придираются эксперты различного пошиба.

AAI пишет:

Вопрос: как члены форума относятся к постулату, что чем меньше пишешь в истории болезни, тем к ним меньше придираются эксперты различного пошиба.

у нас с точностью до наоборот

tw пишет:

С мед. документацией действительно много проблем, я попозже могу прям накидать все нормативные акты по данной теме, хотя сомневаюсь, что кто то будет их читать)))
Завтра отвечу по мед. документации подробней...

И? Ответьте уже. Когда наступит это завтра?

AAI пишет:

Вопрос: как члены форума относятся к постулату, что чем меньше пишешь в истории болезни, тем к ним меньше придираются эксперты различного пошиба.

однозначно наоборот, где здесь мелькнула фраза : сделал - запиши в истории, не сделал - два раза запиши в истории.

Ох уж энти документы... С 19 ноября добавился очередной листок -называется "Согласие гражданина(субьекта) на обработку персональных данных" - при докторе заполняется родителями(или самим пациентом),ставится подпись,а затем ещё и доктор свою ставит для подтверждения. Суть бумаги-родители(или пациенты - во взрослых больницах) разрешают использовать все данные(начиная с данных паспорта,медицинской книжки,контактных телефонов, заканчивая страховым полисом и номером лицевого счёта в пенсионном фонде РФ) для хранения в электронном в целях установления медицинского диагноза,оказания медуслуг, а также для передачи этих сведений в страх компании. Срок хранения на цифровом носителе 25 лет для стационара и 5 лет-для поликлиники.
Вроде как бесплатно всё это хозяйство делается... Написано,что это должен делать Оператор-кто такой Оператор-не пояснили.
Но в самом конце очень хитрая приписка - " в случае получения моего письменного заявления об отзыве настоящего согласия на обработку персональных данных,Оператор обязан прекратить их обработку в течение периода времени,необходимого для завершения взаиморасчётов по оплате оказанной мне до этого медицинской помощи". Что скажете? Есть ещё где-то подобное в России или Украине?

где это такое извращение придумали?

В Черноземье такая дрочь есть:(до си удивляюсь.

Да уж...редкое извращение.
А я вот интересуюсь, в случаях отзыва пациентом данного согласия - наука получается пох...ерена? Ибо как обрабатывать данные?

="Что скажете? Есть ещё где-то подобное в России или Украине?"= Где-где ,а в Украине , если не этот маразм , то другой какой -либо будет. Как создание ,ну очень оборудованных центров /обл.больниц/ и приведение периферийного здравоохранения к нулю...Короче новая форма геноцида.

Мариям,во-первых,какая наука-то?Окромя того,что точно не в Черноземье,то медстатистика наша-разве наука? Во-вторых,немелкий лист А4 с мелким 8м шрифтом.Кто там читает,кроме врачей? Одна роспись от больного..Эти бумажки уже везде-во всех историях,и в амбулаторных картах.И вообще наши неглядя подписывают бумажку,что в отделении согласны на все,даже на опыты (шучу))))
ЗЫ Прочитал,откуда вы,понял,молчу

nickbolt пишет:

И вообще наши неглядя подписывают бумажку,что в отделении согласны на все,даже на опыты (шучу))))
ЗЫ Прочитал,откуда вы,понял,молчу

Ой, нееее...такие дотошные попадаются!!!!

По поводу науки - во многом согласна, но Вы же сами разглядели мой отягощённый анамнез

Вспоминаю слова В.И. про статистику Как науку.
У нас подписывают все, иначе никак.Не знаю,насколько этот контракт правомочен.

Собственно, а науке в этой бумажке - какая помеха? Для статистических и научных целей персональные данные не особо требуются. Не "Иванов Иван Иванович" а "Пациент И." коль на то пошлО и все политесы соблюдены. Я вот с проблемой другого свойства столкнулся. Пару лет вел дневники в своем ОАР на компьютере с использованием "народного творчества" коллеги из Питера, "доработанного напильником" под местные нужды. Два года это никого, включая ФСКН не волновало, а в один "прекрасный" денек начальство задало вопрос: А как это - 4-5 дневников за сутки на одном листе напечатаны? Они же должны сразу после осмотра в истории присутствовать, а не к исходу суток там появляться. Объяснения, что дневник печатается сразу после осмотра, просто лист к ИБ подклеивается утром не прошли. В итоге - торжество здравого смысла - 12-15 дневников теперь рисуются от руки вместе с ежедневными назначениями по десятку пунктов на "клиента". Полсуток - на писанину. И что тут можно оспорить? В нос суются методические рекомендации, в которых "врач ЗАПИСЫВАЕТ дневник, назначения et cet." а не "ПЕЧАТАЕТ".

Раз на то пошло,вы печатайте,а потом ножницами разрезайте на куски по-дневниково ,и дату\время ставьте и разными ручками подписывайте:)Можно графы под пульс\АД оставить,хотя тоже придирутся Сам вот недавно печатал и боялся

Думаю, вариант не пройдет. При написании объяснений начальство метало громы и молнии, угрожая приказом, но в итоге ссылок на НПА, содержащие прямой запрет на ведение истории в печатном виде не привело. Каждый дневник оснащен меткой времени, все подписаны собственноручно, так что все вполне индивидуализировано, а вбитый в программу шаблон, по большому счету, не из тех, что ограничивает, а лишь не дает забыть какие-то обязательные моменты. На самом деле, порка, видимо, была задумана именно как показательная и индивидуальная для ОАР, потому что до сих пор вижу печатные варианты историй как у хирургов, так и у фтизиатров, а там интервал между дневниками не 2 часа, а неделю составлять может.