|
Автор | Сообщение |
---|
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| Тема: К вопросу о терминологии Вс 20 Дек 2009 - 13:43 | |
| В теме "Язва Марторелла" озвучен вопрос терминологии. Предлагаю обсудить "симптом Пастернацкого". Интересная тема. |
|
| |
Obivatell Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вс 20 Дек 2009 - 15:04 | |
| Видел выполнение пробы некоторыми докторами. Переживал сильно в это время за больных |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вс 20 Дек 2009 - 15:11 | |
| есть у некоторых специфическая манера осмотра - при пальпации безболезненного живота у больного глаза на лоб лезут, и соответсвенно с-м Пастернацкого ... А относительно названия то это конечно не с-м поколачивания который мы проверяем сплошь и рядом. Я пишу в историях так, как нравится администрации - с-м Пастернацкого. |
|
| |
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вс 20 Дек 2009 - 16:46 | |
| - kpripper пишет:
- есть у некоторых специфическая манера осмотра - при пальпации безболезненного живота у больного глаза на лоб лезут, и соответсвенно с-м Пастернацкого ...
А относительно названия то это конечно не с-м поколачивания который мы проверяем сплошь и рядом. Я пишу в историях так, как нравится администрации - с-м Пастернацкого. А я сказал: если хотите - проверяйте с-м Пастернацкого, а я буду "поколачивания. Так и пишу в ИБ. |
|
| |
Walker Заслуженный пользователь
Специальность : цирюльник Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Пн 4 Янв 2010 - 15:48 | |
| Если уж придираться к терминологии, то не "симптом поколачивания" а просто, описательно, что-то вроде "поколачивание в проекции почки безболезненно"
Тема не только о "Пастернацком"?
Как вам "тонкий или толстый кишечник", "канцероматоз". "Атерома", как "эпидермальная киста (L72)" |
|
| |
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| |
| |
Walker Заслуженный пользователь
Специальность : цирюльник Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Пн 4 Янв 2010 - 20:31 | |
| Карцинома, Carcinoma, но почему-то канцероматоз? Проверочное действие - в Яндексе запросы - "канцероматоз - Нашлось 4194 страницы" против "карциноматоз - Нашлось 6549 страниц". |
|
| |
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| |
| |
Obivatell Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 8
| |
| |
HOUSE MD Заслуженный пользователь
Специальность : Кардіолог Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Пн 4 Янв 2010 - 23:22 | |
| Ну и что ? Мезотелиома брюшины. В МКБ есть. Карциноматоза брюшины не нашел... Так каким термином будем пользоваться ? |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
doctor2410 Заслуженный пользователь
Специальность : уролог Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вт 5 Янв 2010 - 18:18 | |
| По поводу симптома Пастернацкого Когда больной сутки-вторые находился в покое, а после этого ему постучали по области почек и появились изменения в анализе мочи- это и есть данный симптом (классический). Сейчас симтом "поколачивания" и Пастернацкого подразумевает одно и то же. Конечно же не следует лупить со всей дури по проекции почек Рекомендую следующий прием: Больной лежит на спине. Одна рука под почкой, другая пальпирует почку (глубокая пальпация). Во первых, если пальпация удалась ( обычно нижний полюс, не болезненно) с-м П отрицательный в 90%. Другой рукой легонько фалангами пальцев встряхиваем забрюшинное пространство. Если болезненность не усилилась( не появилась)- 100% негативный с-м П. Никакого насилия в действиях, плавно, мягко. Резко положительный симптом- гидронефроз, скорее всего (90%) МКБ с камнем в мочеточнике, хотя возможны (реже) другие варианты. Сомнительный- диагностически не информативен. Вопросы- на форуме по урологии |
|
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| |
| |
Obivatell Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вт 5 Янв 2010 - 18:53 | |
| - HOUSE MD пишет:
- "канцероматоз".
Такого диагноза в МКБ 10 нет... Или я плохо искал Вот, пожалуйста, еще одна мистическая, страшная и непонятная болезнь. Есть первичный рак брюшины и метастазы брюшины (по аналогии первичный рак печени (ГЦК, холангиокарцинома и т.д.) Чаще всего в смысл канцероматоза вкладывается обширность поражения (и в этих случаях можно увидеть образность, широту врачебной фантазии). Для одного художника канцероматозом окажется метастазы сальниковой сумки при раке желудке (такая ситуация требует выполнения технически правильной гастрэктомии, бурсэктомии) и другая ситуация когда обнаруживаются множественные (не поддающиеся подсчету) метастазы того же рака желудка. Что получаем на выходе - как всегда, повезет, не повезет. Другой рак (колоректальный) - в брюшной полости обнаружены 4 - 5 солитарных метастаза от 2 до 5 см в диаметре (печень, лимфоузлы гепатодуоденальной связки, солитарный метастаз по брюшине в месте ранее выполненной резекции сигмы, метастаз по брюшине правого купола диафрагмы). Что делать далее с больным? Защитится от него и его проблем термином канцероматоз или определить точно количество и локализацию метастазов - прооперировать и отдать химикам? (по литературе - при удалении всех метастазов, резекции печени возможность 5-летней выживаемости, на сколько помню, достигает 27-38%, наибольший опыт Elias) Итог: опять сталкиваемся с мистическими вещами. Оценивать, понимать сути проблемы в таких случаях нету никакой возможности. Отсутсвие потребности в соблюдении терминологии объяснима. Подробное изучение любой проблемы, поиск ответов на вопросы требует усилий, напряжения. Напрягаться мы не хотим, да и порой не умеем (напрягаем не то, что нужно) Как в студенчестве одна девочка ответила на вопрос: "Как ты расслабляешься?", - "А, я не напрягаюсь?" |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Чт 7 Янв 2010 - 11:58 | |
| В чем? В том,что НЕКТО расценил 4 отдельных метастаза как канцероматоз, или в том, что мы живем не напрягаясь? |
|
| |
Walker Заслуженный пользователь
Специальность : цирюльник Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Чт 7 Янв 2010 - 12:15 | |
| Не прав:) Ибо речь идёт о термине (употреблятся неправильный термин), а не о тактике лечения |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Чт 7 Янв 2010 - 16:43 | |
| Прав в том, что у нас четкой терминологии - пишут в историях и протоколах чуть ли не сочинения на свободную тему. |
|
| |
Obivatell Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Чт 7 Янв 2010 - 17:32 | |
| - врачъ пишет:
- В чем? В том,что НЕКТО расценил 4 отдельных метастаза как канцероматоз, или в том, что мы живем не напрягаясь?
http://forum.surgeryzone.net/forum-f19/tema-t62-30.htm#495 |
|
| |
AlexaSme Заслуженный пользователь
Специальность : Акушер-гинеколог, к.м.н. Одобрения от коллег : 8
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вс 31 Янв 2010 - 13:03 | |
| Гнойно-некротические осложнения синдрома диабетической стопы и их отражение в МКБ-10 и стандартах страховой медицины рассмотрены в данной статье: http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/334/4907/ (Хирургия. Журнал им. Пирогова) _________________ Per uterus ad astra
|
|
| |
врачъ Заслуженный пользователь
Специальность : ХІРУРГІЯ Одобрения от коллег : 12
| Тема: Re: К вопросу о терминологии Вс 31 Янв 2010 - 21:14 | |
| - AlexaSme пишет:
- Гнойно-некротические осложнения синдрома диабетической стопы и их отражение в МКБ-10 и стандартах страховой медицины рассмотрены в данной статье:
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/334/4907/ (Хирургия. Журнал им. Пирогова) Флегмоны: эпифасциальная подошвенной и тыльной поверхности; межпальцевая; субапоневротическая подошвенной поверхности и тыла стопы; латерального подошвенного пространства; медиального подошвенного пространства; срединного подошвенного пространства; Как флегмона может быть межпальцевой? Между пальцами воздух |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Явгений Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 17
| |
| |
|