Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Этика в хирургии 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Этика в хирургии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyЧт 17 Дек 2009 - 16:15

Minherz пишет:
Спойлер:
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСб 20 Фев 2010 - 10:08

Хочу спросить такую вещь.
Как поступить в случае если коллега дает явно неправильные рекомендации больному или тем более лечит неправильно ?
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСб 20 Фев 2010 - 19:53

Поддержать колегу.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВс 21 Фев 2010 - 13:23

Перед пациентом - поддерживать коллегу.
Если есть весомые аргументы его неправоты - предоставить их (лично, не перед пациентом, конечно). Если не прислушивается, а его действия несут угрозу чьему-то здоровью - тогда проблема серьйозная, особенно если это заведующий.
Перед пациентом, однозначно, внутренние неувязки показывать нельзя.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВс 21 Фев 2010 - 14:13

Угрозу не несут конечно, скорее материальную выгоду врачу.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВс 21 Фев 2010 - 14:56

Цитата :
Угрозу не несут конечно
Тогда просто делать свое дело. Чужой пациент - чужое дело. Перевоспитывать кого-либо - неблагодарная задача.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВс 21 Фев 2010 - 18:46

100%
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
bonjorno

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВс 21 Фев 2010 - 21:19

упрямые все таки существа врачи
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВс 6 Июн 2010 - 14:45

Довести уровень своего авторитета (статуса) до уровня или выше "того" коллеги... после чего выкрутить напару с ним из холодильника лампочку с длинным горлышком и найти компромис... если не поймет то потом можно сослаться на слабый пул АДГ в организме...

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
DOK-AV-ORT
Заслуженный пользователь
DOK-AV-ORT

Специальность : травматолог
Одобрения от коллег : 24

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyВт 8 Июн 2010 - 12:37

Из своего опыта знаю что бесседы на тему неадекватности лечения с коллегами ни к чему хорошему не приводят только вызывают массу недрозумений,кроме того, можно остаться еще и виноватыми в ответ получаешь .....Не учи меня лечить...Остаётся только сочуствовать пациентам.Иногда даже средний медперсонал понимает, что пациенту требуется другой объём лечения.Я сам стараюсь больше не вмешиваться ,себу дороже.Такая вот ситуация получается .А вот насчет *лампочки с длинным горлышком* мысль конечно хорошая,но у нас половина кодированых.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ярослав

Ярослав

Специальность : детская травматология
Одобрения от коллег : 0

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 13:06

В любом случае корректность-лучшее оружие.Я стараюсь вывести коллегу на разговор об "абстрактном больном", дабы он сам указал на свою ошибку. Главное, чтобы коллега серьезно отнесся к поставленному вопросу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 13:42

Если совершается преступление, сокрытие этой информации делает вас соучастником этого преступления. Даже если и не преступление, а халатность или недосмотр, один чёрт.
Примеры: вы свидетель ситуации - человеку продают творог, и из-под прилавка досыпают старый, серый, прикрыв его свежим - молчать? В обменном пункте в стопку десяток упаковывают единички - молчать? На рынке продают кошку под видом кролика - молчать? Вместо аторвастатина при ИБС назначают БАД спирулина или ещё какое дерьмо - молчать? При начальных проявлениях ОРВИ назначают цефтриаксон внутрипопочно, годовалому - молчать?

Поступать надо так, как бы ты хотел что бы поступали с твоими родственниками или с тобой. Я не думаю, что кто-то готов оказаться на месте больного, которому сделали откровенно неправильное назначение. Утешение тем, что нерадивого коллегу в ординаторской, за штофом вотки, пожурят, слишком слабо. Имхо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 18:17

Да-а-а-а-а-а-а кто здесь вообще о преступлении говорил!?!
В очередной раз (как и по СПИДу) идет смысло-фонетическая подмена!
Даже парикмахеру понятно, что:
kpripper пишет:
Угрозу не несут конечно, скорее материальную выгоду врачу.
- это даже при самой неконтролируемой эскалации событий, всего лишь административная ответственность!
В тоже время:
Walker пишет:
Если совершается преступление, сокрытие этой информации делает вас соучастником этого преступления. Даже если и не преступление, а халатность или недосмотр, один чёрт.
- это уже по-любому уголовщина...
Ежу понятно, что это
Walker пишет:
... Имхо.
, но гдето я это ИМХО уже встречал и даже о нем читал...
Ах да! Вот же ОНО....

Этика в хирургии 75bc67980671

Картинка не очень.... Модератор форума пишет: "Коллеги, на нашем форуме завелся червь - вредитель, он существовал под никами Elena89, Elena Sergeevna, Патологоанатом и еще несколько похожих клонов. Стиль этого человека создание провокационных тем, с целью раздувания склок между врачами и пациентами, отправление личных писем подобного же характера, так же с этой целью.
Вредитель этот забанен уже наверное на двух десятках медицинских форумов, но к нашему форуму присосался намертво, хотя был банен уже четырежды.
Не поддаайтесь на провокации, не вступайте с ним в дискусии. Сообщайте о появлении подобных тем мне или админу.
Большое всем спасибо за понимание.
Новый похожий вредитель - не-медик, ariadna"


Лю-ю-ю-ю-ю-ди не поддавайтесь на провокации! Деонтология прежде всего!!!!!

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 18:26

Сказал не все...
Сомневающимся рекомендую почитать:
Бобров О.Е. Медицина (нравы, судьбы, бесправие). - Кировоград: "Полинум", 2003. - С. 5-56.
И здесь тоже:
http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/mifyiilljuziikljatwygippokrata.shtml

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 19:01

Did Panas пишет:
Да-а-а-а-а-а-а кто здесь вообще о преступлении говорил!?!
В очередной раз (как и по СПИДу) идет смысло-фонетическая подмена!
Глупости. Это Вы передёргиваете, и там и здесь, уважаемый. Назначение препаратов, обследований, вмешательств, ненужных больному, и при этом приносящих материальную выгоду врачу, больнице, кому бы то ни было - есть ни что иное как мошенство, минимум.
Цитата :
kpripper пишет:
Угрозу не несут конечно, скорее материальную выгоду врачу.
- это даже при самой неконтролируемой эскалации событий, всего лишь административная ответственность!
Мимо Но я не прокурор, у него спросите как это квалифицируется, при встрече. (т-т-т через плечо)

Цитата :
Модератор форума пишет: ...
Елена больна психически, психопатка. Но при чём здесь это?

Цитата :
Лю-ю-ю-ю-ю-ди не поддавайтесь на провокации! Деонтология прежде всего!!!!!

Кстати, если не ошибаюсь термин этот, деонтология, искусственный, не соответствует вложенному в него смыслу. Причём влагается этот смысл исключительно совком.
Этика это хорошо. Этого не хватает, когда по воле случая тяжёлый больной переводится в вышестоящее учреждение, когда возникшее у него осложнение или затяжное течение процесса связано скорее с особеностью самого заболевания, с возможными и известными рисками, а при этом первичная помощь ему была оказана не так, как завещал бальшой начальник, но не менее правильно, орать родственикам "руки бы поотрывать тем коновалам, а вот мы теперь такие, белые, лечи" не пристало. Да. Можно удалить "текстилому" у больного, объяснив его болезнь спайками или ещё как, а потом коллег предупредить, что бы внимательнее считали предметы. Да.
Но не следует подменять этикой вредительство. Любой препарат может иметь побочные действия. Таже рвота, возникшая от БАДа может уже расцениваться как приченение вреда лёгкой степени, а если с прожилками крови, да выставить Мэллори-Вейса, да при хорошем адвокате - тяжкий вред на лицо.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 21:00

Хорошо - коллега назначает БАДы - Вы обычный рядовой хирург, не фаворит профессора, заведущего, администрации.
Ваши действия?
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
bonjorno

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 21:09

Тьфу, в нашей системе ничего добиться невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 21:28

А Ваши?

Если я присутствовал при этом назначении, значит это было на общем обходе, значит я задам вслух вопрос, что даст это назначение, чем БАД в этой ситуации будет лучше лекарственного препарата, как минимум рекомендованного стандартом (рекомендательного характера, разумеется) или учебником? Если это впервые, то как минимум назначение может быть отложено до коллегиального обсуждения после обхода. Если это систематическая ситуация, то я могу заинтересовать больного необходимостью задать этот же вопрос лечащему врачу, ибо для лечения требуется информированное согласие пациента. При этом информацию пациент волен получать из разных источников, и если будет на то его воля я смогу предоставить и свою часть информации.
Если я выявлю подобное назначение на обходе в качестве дежурного врача, то я произведу отмену этого препарата, и аргументирую свою точку зрения пациенту, предоставив ему окончательно выяснить это с лечащим врачом при встрече.

Хотя к счастью, в нашей цирюльне (кстати, цирюльник и парикмахер это несколько разные специальности) такого не происходит

Предвосхищая дальнейшее направление развития темы спешу напомнить, что первоначальный смысл был в высказывании своего имха, возможно в выработке тактики и стратегии в таких ситуациях, а не в обсуждении кого-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 21:30

bonjorno пишет:
Тьфу, в нашей системе ничего добиться невозможно.
Кстати, зря. В смысле, не систему надо менять (это слишком сложная задача для ограниченных сил), а на местах менять - это вполне реально при малейших благоприятных условиях. Вода камень точит.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 22:11

Цитата :
я задам вслух вопрос, что даст это назначение, чем БАД в этой ситуации будет лучше лекарственного препарата, как минимум рекомендованного стандартом (рекомендательного характера, разумеется) или учебником?
Даже если это и не БАД, а какой-либо официальный препарат, но назначенный не обоснованно, Вам скажут как минимум: меньше побочных эффектов, лучше биодоступность, фирма следит за качеством препарата и всякое бла-бла-бла.

Цитата :
Если это впервые, то как минимум назначение может быть отложено до коллегиального обсуждения после обхода.
Если откат получает только один врач - здесь никаких сложностей. Если откат получают многие, а возможно и начальство?

Цитата :
я могу заинтересовать больного необходимостью задать этот же вопрос лечащему врачу, ибо для лечения требуется информированное согласие пациента. При этом информацию пациент волен получать из разных источников, и если будет на то его воля я смогу предоставить и свою часть информации.
Если Вы не его лечащий врач - то как это будет выглядеть? Заходит в палату другой доктор и говорит: "Уважаемый Пациент, Вы должны знать что Ваш лечащий доктор лечит Вас не по протоколу, игнорируя международные стандарты. Вот Вам инструкция к препарату, вот показания к назначению того что Вам назначили неправильно, а вот метаанализ плацебо-контролируемых двойных слепых рандомизированных исследованиях, в них видно неэффективность назначеного Вам лечения".
Цитата :
я выявлю подобное назначение на обходе в качестве дежурного врача, то я произведу отмену этого препарата
Вы будете мешать работе другим врачам - в ответ будут мешать Вам (отменять Ваши назначения, и говорить что они неправильны - Вы каждый раз будете уверять своих пациентов, что это Вы правы, а все вокруг нет).
Если Вы лишены какой-либо весомой власти - сила не на Вашей стороне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 22:22

Но Вы же согласны, что на дежурстве именно Вы отвечаете за пациента? Я не смогу прокурора убедить в том, что не в силах был изменить ситуацию, в случае чего. И напротив, если будет отменено мое, утверждённое формулярами назначение (а тем более если замена окажется вне рекомендаций даже заскорузлых совковых методичек) и это совпадёт с наступлением осложнения, я буду на коне всё равно.

Да, если вокруг все повязаны рублём, одинокому бойцу останется или молчать вслух и равняться, или действовать в тихую, вплоть до наускивания пациентов, что, разумеется может быстро привести к невозможности нахождения в данном коллективе. Но есть же конституционное право вольно выбирать место работы и жительства При наступлении конфликта интересов придёцца или менять интерес, или место на более интересное Многие так и поступили, уехав, ибо это им оказалось проще.
Кстати, боготворимый здесь Моше кажется так и поступал, описывая это в "зелёной стене", если мне не изменяет память.

upd Сорри, забыл ещё такую возможность как работать по совести, и если верить ЕБЭЭМ, результаты будут лучше-дешевле. Пациенты потянутся в нужном направелнии, что не сможет остаться незамеченным остальными (именно это позволяет многое менять ретроградного на новаторское)
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 22:30

Да Моше ваще зверь, поломал систему, если верить "Зеленой стене" ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 22:36

Если верить Моше
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 22:43

Цитата :
Но Вы же согласны, что на дежурстве именно Вы отвечаете за пациента?
Естественно - Вы отвечаете за то, что бы его состояние не стало худшим чем было. Если это происходит - Вы назначаете корректировку лечения. Если все хорошо, а Вы все равно лезете в чужое дело - тогда прокурор еще и Вас спросит, почему через день пациент вдруг неожиданно скончался.
Цитата :
При наступлении конфликта интересов придёцца или менять интерес, или место на более интересное
Ну попробуйте поменять место в каком-нибудь крупном городе - это по вашему настолько легко? А ситуация в медицине практически везде одинаковая, за редким исключением.
Цитата :
Моше кажется так и поступал, описывая это в "зелёной стене"
Во-первых там были вещи по-серьйознее чем необоснованные назначение лекарств с целью отката, во-вторых у героя книги была достаточно выгодная позиция. Но чем это закончилось помните?
Цитата :
работать по совести
Никто не спорит - нужно работать по совести, в первую очередь для своих пациентов - за них Вы несет прямую ответственность.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Этика в хирургии Empty
СообщениеТема: Re: Этика в хирургии   Этика в хирургии EmptyСр 11 Авг 2010 - 22:46

MadDoc пишет:

Ну попробуйте поменять место в каком-нибудь крупном городе - это по вашему настолько легко?
а в маленьком легче ? Если что случится, считай капец, или меняй профессию или переезжай.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Этика в хирургии

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Этика в хирургии (С.А. Гешелин)
» Проблемы хирургии единственного лёгкого и возможности её решения в торакальной хирургии
» Ссылки на сайты о гепатобилиарной хирургии и хирургии поджелудочной железы
» ЭТИКА ПО-ЖИЗНИ
» Тесты по хирургии
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Ординаторская - вход только у группы "Врачи" :: Обо всем-
Создать форум | Общество и актуальные темы | Детство, Подростковый возраст, Семья | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения