Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Земский врачъ

Земский врачъ

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 6

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 15 Фев 2011 - 14:08

У всех эти больные считаются безнадежными ? Или есть счастливые исключения из правила, больницы, где вызывают на себя сосудистого хирурга или отправляют больного в центр, где могут провести радикальное лечение ?

_________________
Мы все умрем !
Вернуться к началу Перейти вниз
art_serg

art_serg

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 15 Фев 2011 - 17:12

на моей памяти все попытки ревизии, например, верхней брыжеечной в нашей больнице оказались не эффективны. Оцениваем по ситуации - или делаем резекцию в пределах здоровой кишки (как бы даем шанс) , либо зашиваем. Бывают ситуации при которой делаем Релапароскопию или РЕлапаротомию. В каждом случае очень индивидуально.
Вернуться к началу Перейти вниз
red devil
Заслуженный пользователь
red devil

Специальность : ангиохирург
Одобрения от коллег : 1

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВс 20 Фев 2011 - 22:16

проблема вся во временном факторе - кишечник быстро "отваливается". Больные поступают уже с "мертвым" или "полумертвым" кишечником, в такой ситуации артериальные реконструкции мало что дают.
Вернуться к началу Перейти вниз
M
Заслуженный пользователь
M

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyПн 21 Фев 2011 - 15:42

Земский врачъ пишет:
У всех эти больные считаются безнадежными ? Или есть счастливые исключения из правила, больницы, где вызывают на себя сосудистого хирурга или отправляют больного в центр, где могут провести радикальное лечение ?
Мне думается (бездоказательно, думается...), что острая абдоминальная ишемия редко бывает "на пустом месте" (т.е. без предшествующих признаков хронической абдоминальной ишемии). Признаки же ХАИ встречаются достаточно часто, стОит только внимательнее приглядеться к пациенту. Мне думается, что учёт этого обстоятельства может несколько улучшить результаты...

_________________
...ибо не фиг!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 22 Фев 2011 - 10:56

Практически в 99 % случаев такие больные попадают к хирургу без всякого предыдущего наблюдения.
Вернуться к началу Перейти вниз
M
Заслуженный пользователь
M

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 22 Фев 2011 - 12:12

kpripper пишет:
Практически в 99 % случаев такие больные попадают к хирургу без всякого предыдущего наблюдения.

"Без наблюдения" не значит - без клиники... я об этом..

_________________
...ибо не фиг!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 22 Фев 2011 - 17:10

Предлагаете всем пожилым людям с определенной картиной делать ангиографию ?
Вернуться к началу Перейти вниз
M
Заслуженный пользователь
M

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 22 Фев 2011 - 17:19

kpripper пишет:
Предлагаете всем пожилым людям с определенной картиной делать ангиографию ?
Вовсе нет! Но, УЗ-исследование сосудов чревного бассейна при намеках на абдоминальную "перемежающуюся хромоту", по-моему, сделать стОит!

_________________
...ибо не фиг!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 22 Фев 2011 - 18:31

Сколько лет консервативно боремся с облитерирующим атеросклерозом н/к а ганагрены все есть и есть . Но занимать пассивную позицию конечно не нужно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Surger
Заслуженный пользователь
Surger

Специальность : сосудистый хирург
Одобрения от коллег : 5

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСр 2 Мар 2011 - 21:00

Чаще всего острую абдоминальную ишемию вызывает артериальная эмболия, это первое. Второе - это то, что даже критические стенозы двух бассейнов (верхняя и нижняя брыжеечные артерии) достаточно компенсируются и не вызывают клиники. Проблема существует и скорее всего должна решаться в большей степени за счет грамотного и своевременного УЗИ брыжеечных сосудов (к сожалению специалистов таких на экстренке практически не бывает) ну и опять же желании хирургов помочь этой "малоперспективной" группе больных.

_________________
Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
Вернуться к началу Перейти вниз
Интерн.с

Интерн.с

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСб 2 Апр 2011 - 19:06

Резецируем всегда, и результаты неплохие. Оставалось всего 30-40-20см тощей кишки, но ниче выживали. Чаще накладываем энтеротрансверзоанастомозы "конец в бок", однорядным швом. Ниче выскакивают. Чуть хуже с результатами соправождаются с некрозом правой половины толстой кишки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Surger
Заслуженный пользователь
Surger

Специальность : сосудистый хирург
Одобрения от коллег : 5

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСб 2 Апр 2011 - 20:27

И что за жизнь у таких пациентов потом? узнавали? Поинтересуйтесь как живут люди у которых 40 см тощей кишки и низходящая с сигмой и прямой. Дело то не в том выскочат они или нет, а как потом жить будут.

_________________
Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВс 3 Апр 2011 - 0:22

Похоронила на заре туманной юности одного пациента с оставшимися 30 см тонкой (10 тощей и 20 подвздошной) кишки. Пошли на субтотальную резекцию потому, что пациент был молодой - 54 года. Ну и родственники очень просили заведующего сделать все, что можно. Пациент умирал четыре месяца, со 110 кг стал весить около 50 при росте 190 см.
Прожил столько благодаря уходу жены, тому, что главный врач баллотировался в депутаты (в больнице в тот момент было все, что только можно, и все бесплатно), ну и я старалась, конечно.
Впечатление осталось ужасное. Человек умер с голоду при полном сознании и понимании того, что происходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Veila
Заслуженный пользователь
Veila

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 11

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyПт 15 Апр 2011 - 20:34

Surger пишет:
И что за жизнь у таких пациентов потом? узнавали?

Случай не показательный, однако в тему
Бабушке 60, субтотальный мезотромбоз, осталось совсем немного тонкой кишки и поперечка-сигма. Оперирована на 3е сутки после начала заболевания -
тромбинтимэктомия из устья ВБА. Но ей очень повезло с отделением - выходили. Около полугода было очень плохо - ректальные кровотечения, однажды - геморрагический цистит с тампонадой мочевого пузыря. Наконец дозу варфарина подобрали более-менее.
После операции прошло уже 5 очень непростых для пациентки лет, а в декабре прошлого года она перенесла срочную холецистэктомию - выздоровление.
Ну да, стул 5-6 раз в день, весит 57 кг при росте 164 см.
Социально адаптирована полностью, ест почти все, кроме сырых овощефруктов, сделала ремонт в доме и ежегодно сажает грядки на даче.
Вернуться к началу Перейти вниз
gulmira
Заслуженный пользователь
gulmira

Специальность : врач
Одобрения от коллег : 18

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 19 Апр 2011 - 19:34

Мы при подозрении на мезентериальный тромбоз всем делаем КТ-ангиографию. При малых сроках - ангиографию (мезентерикографию) с попыткой эндоваскулярной тромбэктомии, если 1-ый сегмент..а так обычно лапаротомию, резекцию явно нежизнеспособной кишки, затем ревизию верхней брыжеечной (делают все общие хирурги), эмболэктомию, оцениваем состояние культей, если кровоток сохранен (интраоперационно выполняем лазерную доплеровскую флоуметрию) накладываем первичный анастомоз, если сомнения - добираем кишку или оставляем обе культи в животе и через 48 часов заглядываем в живот повторно. С учетом тяжести состояния таких больных и то, что, как правило, это пожилой возраст - само повторное секонд лук вмешательство, как известно, значительно утяжеляет состояние этих больных - стараемся уйти с первичным анастомозом. Объемы резекции не смущают, особенно если молодой возраст - мечтаем о перспективах пересадки кишечника таким больным (пока нереализованные мечты).
По поводу хронической ишемии - обычно на практике опираемся на клинику - при наличии хронических болей в животе и при остутствии патологии по данным дообследования у больных пожилого возраста с атеросклерозом выполняем плановую ангиографию - если находим стеноз, например, устья верхней брыжеечной артерии - стентируем.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Veila
Заслуженный пользователь
Veila

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 11

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 19 Апр 2011 - 19:44

Цитата :
субтотальный мезотромбоз
Пардон, конечно же некроз, а тромбоз был верхней брыжеечной.

Гульмира, а летальность у вас в клинике какая при мезотромбозе?
Вернуться к началу Перейти вниз
gulmira
Заслуженный пользователь
gulmira

Специальность : врач
Одобрения от коллег : 18

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСр 20 Апр 2011 - 16:38

Летальность за последние три года составила - 46,7% (данные взяла у коллеги, который прицельно изучал состояние этой проблемы в нашей клинике и владеет всеми цифрами)

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Surger
Заслуженный пользователь
Surger

Специальность : сосудистый хирург
Одобрения от коллег : 5

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСр 20 Апр 2011 - 19:47

То, о чем Вы говорите, осуществимо только в больницах, где есть именно необходимое оборудование + заинтересованность хирургов и академический подход к данной проблеме. Большая же часть стационаров нашей страны, да и не только нашей, стоят на позициях, что острое нарушение мезентериального кровообращения - 70-100% летальность. То, что ваши хирурги самостоятельно этим занимаются - это очень похвально. Будем надеяться, что и на периферии когда-нибудь будут по нормальному заниматься данной проблемой.

_________________
Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
Вернуться к началу Перейти вниз
gulmira
Заслуженный пользователь
gulmira

Специальность : врач
Одобрения от коллег : 18

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyЧт 21 Апр 2011 - 20:26

Согласна.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Laz0renko

Laz0renko

Специальность : студент
Одобрения от коллег : 1

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyЧт 21 Апр 2011 - 21:34

Верно, у нас в хирургии лежит женщина мезентериальным тромбозом. Оставили 60 см кишки. Больная пожилого возраста, итак на ладан дышит. Выглядит крайне истощенно. Увы, исход предельно ясен.
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСр 24 Авг 2011 - 15:05

Коллеги! По поводу лечения мезентериального тромбоза есть мысли. Шанс у пациентов есть, причем не малый. Просьба - кто работает в многопрофильном стационаре, где есть ангиограф и хочет заниматься данной проблемой - пишите в личку. Есть идея!

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Игнатий

Игнатий

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 4

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 30 Авг 2011 - 4:40

В ЦРБ? Обычно вызывают по санавиации хирурга из контролирующей больницы и он делает пробную лапаротомию. После операции даёт заключение:"Случай признан неоперабельным". И всё. В ЦРБ иногда даже гепарина не бывает. Следующий выход у патологоанатома.
Вернуться к началу Перейти вниз
sergei27061962

sergei27061962

Специальность : анестезиолог-реаниматолог
Одобрения от коллег : 0

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyВт 30 Авг 2011 - 17:18

В ЦРБ , я думаю, до операции можно только предполагать мезентериальный тромбоз, а диагноз ставим только во время операции. Если каждый раз ждать помощи от коллег за 200-300км, многие больные не доживут. Всё время делаем сами.Умерли далеко не все больные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игнатий

Игнатий

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 4

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Empty
СообщениеТема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ   Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ EmptyСр 31 Авг 2011 - 17:35

Да, бывают и сегментарные тромбозы, и абдоминально-ишемические синдромы, иногда и выживают, иногда и от инфаркта миокарда помирают, но это уже проблема терапевтов.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Вывод из запоя в домашних условиях
» Как избавиться от папиллом в домашних условиях
» Делаем в домашних условиях вальцы по металлу
» Ожог I-II степени, лечение в домашних условиях
» Упражнения с гантелями для женщин в домашних условиях
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Сосудистая и кардиохирургия-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения