| Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ | |
|
Автор | Сообщение |
---|
Земский врачъ
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 6
| Тема: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 15 Фев 2011 - 14:08 | |
| У всех эти больные считаются безнадежными ? Или есть счастливые исключения из правила, больницы, где вызывают на себя сосудистого хирурга или отправляют больного в центр, где могут провести радикальное лечение ? _________________ Мы все умрем !
|
|
| |
art_serg
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 15 Фев 2011 - 17:12 | |
| на моей памяти все попытки ревизии, например, верхней брыжеечной в нашей больнице оказались не эффективны. Оцениваем по ситуации - или делаем резекцию в пределах здоровой кишки (как бы даем шанс) , либо зашиваем. Бывают ситуации при которой делаем Релапароскопию или РЕлапаротомию. В каждом случае очень индивидуально. |
|
| |
red devil Заслуженный пользователь
Специальность : ангиохирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вс 20 Фев 2011 - 22:16 | |
| проблема вся во временном факторе - кишечник быстро "отваливается". Больные поступают уже с "мертвым" или "полумертвым" кишечником, в такой ситуации артериальные реконструкции мало что дают. |
|
| |
M Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Пн 21 Фев 2011 - 15:42 | |
| - Земский врачъ пишет:
- У всех эти больные считаются безнадежными ? Или есть счастливые исключения из правила, больницы, где вызывают на себя сосудистого хирурга или отправляют больного в центр, где могут провести радикальное лечение ?
Мне думается (бездоказательно, думается...), что острая абдоминальная ишемия редко бывает "на пустом месте" (т.е. без предшествующих признаков хронической абдоминальной ишемии). Признаки же ХАИ встречаются достаточно часто, стОит только внимательнее приглядеться к пациенту. Мне думается, что учёт этого обстоятельства может несколько улучшить результаты... _________________ ...ибо не фиг!
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
M Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 22 Фев 2011 - 12:12 | |
| - kpripper пишет:
- Практически в 99 % случаев такие больные попадают к хирургу без всякого предыдущего наблюдения.
"Без наблюдения" не значит - без клиники... я об этом.. _________________ ...ибо не фиг!
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
M Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 22 Фев 2011 - 17:19 | |
| - kpripper пишет:
- Предлагаете всем пожилым людям с определенной картиной делать ангиографию ?
Вовсе нет! Но, УЗ-исследование сосудов чревного бассейна при намеках на абдоминальную "перемежающуюся хромоту", по-моему, сделать стОит! _________________ ...ибо не фиг!
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 22 Фев 2011 - 18:31 | |
| Сколько лет консервативно боремся с облитерирующим атеросклерозом н/к а ганагрены все есть и есть . Но занимать пассивную позицию конечно не нужно. |
|
| |
Surger Заслуженный пользователь
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Ср 2 Мар 2011 - 21:00 | |
| Чаще всего острую абдоминальную ишемию вызывает артериальная эмболия, это первое. Второе - это то, что даже критические стенозы двух бассейнов (верхняя и нижняя брыжеечные артерии) достаточно компенсируются и не вызывают клиники. Проблема существует и скорее всего должна решаться в большей степени за счет грамотного и своевременного УЗИ брыжеечных сосудов (к сожалению специалистов таких на экстренке практически не бывает) ну и опять же желании хирургов помочь этой "малоперспективной" группе больных. _________________ Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
|
|
| |
Интерн.с
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Сб 2 Апр 2011 - 19:06 | |
| Резецируем всегда, и результаты неплохие. Оставалось всего 30-40-20см тощей кишки, но ниче выживали. Чаще накладываем энтеротрансверзоанастомозы "конец в бок", однорядным швом. Ниче выскакивают. Чуть хуже с результатами соправождаются с некрозом правой половины толстой кишки. |
|
| |
Surger Заслуженный пользователь
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Сб 2 Апр 2011 - 20:27 | |
| И что за жизнь у таких пациентов потом? узнавали? Поинтересуйтесь как живут люди у которых 40 см тощей кишки и низходящая с сигмой и прямой. Дело то не в том выскочат они или нет, а как потом жить будут. _________________ Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
|
|
| |
Александра Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вс 3 Апр 2011 - 0:22 | |
| Похоронила на заре туманной юности одного пациента с оставшимися 30 см тонкой (10 тощей и 20 подвздошной) кишки. Пошли на субтотальную резекцию потому, что пациент был молодой - 54 года. Ну и родственники очень просили заведующего сделать все, что можно. Пациент умирал четыре месяца, со 110 кг стал весить около 50 при росте 190 см. Прожил столько благодаря уходу жены, тому, что главный врач баллотировался в депутаты (в больнице в тот момент было все, что только можно, и все бесплатно), ну и я старалась, конечно. Впечатление осталось ужасное. Человек умер с голоду при полном сознании и понимании того, что происходит.
|
|
| |
Veila Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Пт 15 Апр 2011 - 20:34 | |
| - Surger пишет:
- И что за жизнь у таких пациентов потом? узнавали?
Случай не показательный, однако в тему Бабушке 60, субтотальный мезотромбоз, осталось совсем немного тонкой кишки и поперечка-сигма. Оперирована на 3е сутки после начала заболевания - тромбинтимэктомия из устья ВБА. Но ей очень повезло с отделением - выходили. Около полугода было очень плохо - ректальные кровотечения, однажды - геморрагический цистит с тампонадой мочевого пузыря. Наконец дозу варфарина подобрали более-менее. После операции прошло уже 5 очень непростых для пациентки лет, а в декабре прошлого года она перенесла срочную холецистэктомию - выздоровление. Ну да, стул 5-6 раз в день, весит 57 кг при росте 164 см. Социально адаптирована полностью, ест почти все, кроме сырых овощефруктов, сделала ремонт в доме и ежегодно сажает грядки на даче. |
|
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 19 Апр 2011 - 19:34 | |
| Мы при подозрении на мезентериальный тромбоз всем делаем КТ-ангиографию. При малых сроках - ангиографию (мезентерикографию) с попыткой эндоваскулярной тромбэктомии, если 1-ый сегмент..а так обычно лапаротомию, резекцию явно нежизнеспособной кишки, затем ревизию верхней брыжеечной (делают все общие хирурги), эмболэктомию, оцениваем состояние культей, если кровоток сохранен (интраоперационно выполняем лазерную доплеровскую флоуметрию) накладываем первичный анастомоз, если сомнения - добираем кишку или оставляем обе культи в животе и через 48 часов заглядываем в живот повторно. С учетом тяжести состояния таких больных и то, что, как правило, это пожилой возраст - само повторное секонд лук вмешательство, как известно, значительно утяжеляет состояние этих больных - стараемся уйти с первичным анастомозом. Объемы резекции не смущают, особенно если молодой возраст - мечтаем о перспективах пересадки кишечника таким больным (пока нереализованные мечты). По поводу хронической ишемии - обычно на практике опираемся на клинику - при наличии хронических болей в животе и при остутствии патологии по данным дообследования у больных пожилого возраста с атеросклерозом выполняем плановую ангиографию - если находим стеноз, например, устья верхней брыжеечной артерии - стентируем.
_________________
|
|
| |
Veila Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 11
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 19 Апр 2011 - 19:44 | |
| - Цитата :
- субтотальный мезотромбоз
Пардон, конечно же некроз, а тромбоз был верхней брыжеечной. Гульмира, а летальность у вас в клинике какая при мезотромбозе? |
|
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Ср 20 Апр 2011 - 16:38 | |
| Летальность за последние три года составила - 46,7% (данные взяла у коллеги, который прицельно изучал состояние этой проблемы в нашей клинике и владеет всеми цифрами) _________________
|
|
| |
Surger Заслуженный пользователь
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Ср 20 Апр 2011 - 19:47 | |
| То, о чем Вы говорите, осуществимо только в больницах, где есть именно необходимое оборудование + заинтересованность хирургов и академический подход к данной проблеме. Большая же часть стационаров нашей страны, да и не только нашей, стоят на позициях, что острое нарушение мезентериального кровообращения - 70-100% летальность. То, что ваши хирурги самостоятельно этим занимаются - это очень похвально. Будем надеяться, что и на периферии когда-нибудь будут по нормальному заниматься данной проблемой. _________________ Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
|
|
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| |
| |
Laz0renko
Специальность : студент Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Чт 21 Апр 2011 - 21:34 | |
| Верно, у нас в хирургии лежит женщина мезентериальным тромбозом. Оставили 60 см кишки. Больная пожилого возраста, итак на ладан дышит. Выглядит крайне истощенно. Увы, исход предельно ясен. |
|
| |
aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Ср 24 Авг 2011 - 15:05 | |
| Коллеги! По поводу лечения мезентериального тромбоза есть мысли. Шанс у пациентов есть, причем не малый. Просьба - кто работает в многопрофильном стационаре, где есть ангиограф и хочет заниматься данной проблемой - пишите в личку. Есть идея! _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
|
| |
Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 30 Авг 2011 - 4:40 | |
| В ЦРБ? Обычно вызывают по санавиации хирурга из контролирующей больницы и он делает пробную лапаротомию. После операции даёт заключение:"Случай признан неоперабельным". И всё. В ЦРБ иногда даже гепарина не бывает. Следующий выход у патологоанатома. |
|
| |
sergei27061962
Специальность : анестезиолог-реаниматолог Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Вт 30 Авг 2011 - 17:18 | |
| В ЦРБ , я думаю, до операции можно только предполагать мезентериальный тромбоз, а диагноз ставим только во время операции. Если каждый раз ждать помощи от коллег за 200-300км, многие больные не доживут. Всё время делаем сами.Умерли далеко не все больные. |
|
| |
Игнатий
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 4
| Тема: Re: Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ Ср 31 Авг 2011 - 17:35 | |
| Да, бывают и сегментарные тромбозы, и абдоминально-ишемические синдромы, иногда и выживают, иногда и от инфаркта миокарда помирают, но это уже проблема терапевтов. |
|
| |
| Мезентериальный тромбоз в условиях ЦРБ | |
|