У нас в отделении активно используется хирургия минидоступа и эндовидеохирургия. Недавно главный врач заявил, что мы не имеем право оперировать из минидоступа без обучения и наличия сертификата. Не понятно только чему учиться если и так все оперируем. Уролога пытались отправить за сертификатом на цистоскопию. Так дойдет до абсурда: на аппендэктомию, грыжесечение и прочие липомэктомии придётся сертификат получать. Подскажите кто как работает? И как обстоят дела с малоинвазивными операциями?

У нас другая проблема, троица которая первой получила сертификаты по лапароскопии не подпускает к лапароскопу докторов у которых тоже есть сертификаты, но которые получили их позже. Вот такие засранцы.

Dr. Alex пишет:

... на аппендэктомию, грыжесечение и прочие липомэктомии придётся сертификат получать. Подскажите кто как работает? И как обстоят дела с малоинвазивными операциями?

Поскольку Вы россиянин, то скорее всего именно это и предстоит- получать сертификат. В нашей "подмосковии" на эдовидео- и миниинвазивный доступ требуют наличия сертификата, хотя так же как и у Вас до этого оперировали и было все нормально... Хотя плюсы есть и в этом- как говорится - ученье свет, а неученье чуть свет так на работу

а как вам сертификат на внутрисуставное введение лекарственных средств?Получил такой в прошлом году,правда никто его у меня не спрашивал.А что уж говорить об апендэктомии или грыжесечении....Билять(ругаюсь) так можно стать специалистом по мочке левого уха.

Приветствую, Всех!
Под "маской" таких сертификатов- идет планомерный "отбор"---к кормушке подпустят только тех, кто умеет делится... а, не все себе...
Пока существует " побор" с пациентов мимо общей кассы... нужно же как- то регулировать, что б перепадало и власть имущим, иначе, какой же ты руководитель-:-)))!!!
... Пока у нашего брата не будет достойной зарплаты, и, не заработает страховая медицина-- безпредел будет во всем.. особенно со стороны "руководителей"... Или я не под тем углом вижу проблему!?
Проблемы то нет... искуственно создают... что б по полной программе " поиздеватся"... - не "пущать" к станку.... Очень знакомо.... Одна из причин, почему я в Африке....
Долой "геноцид" над практикующими спецназовцами!!!
Удачи всем и, дождатся лучших времен!!!
С, уважением!

Когда я проходил сертификационные курсы по эндовидеохирургии, профессор сказал, что сертификат для того, что бы оперировать лапароскопически не нужен. Вы же открытые холецистэктомии делаете с обычным сертификатом. И нет такой специализации- эндохирург, так же как и эндокринный хирург( мы же оперируем зобы).

В нашей больнице обязали дианостическую лапароскопию делать хирургов. И без сертификатов. Хотя раньше делали эндоскописты и без сертификатов.
В чем разница?
Диагностическую лапароскопию можно, а ЛХЭ, Лапроскопическую аппендэктомию, ушивание язвы нельзя?
Несправедливо!!!

[img][/img]

Сертификации, регистрации и лицензии это инструменты помогающие определять уровень знаний и навыков.Они необходимы при эвалюировании действий хирурга(персонала)и обычно являются предвестниками создания страховой медицины. Так что процесс идет в том направлении, которое Вы желаете. Но лично я не думаю что страховая медицина всегда такое уж благо.Там где возникает третья сторона аккумулирующая денежные средства (страховая компания),материализуются пациенты ,требующие этими средствами поделиться....(поскользнулся, упал...)за ними адвокаты подтянутся...
Вот к примеру госпиталь, красавец, 60% своего годового дохода спускает законникам....а это 5 миллионов долларов.

Svetlana.Toller пишет:

Так что процесс идет в том направлении, которое Вы желаете.

К сожалению наши желания мало кого интересуют

Svetlana.Toller пишет:

лично я не думаю что страховая медицина всегда такое уж благо.

Согласен. Особенно когда она внедряется насильно и в какой то уродливой форме. В результате страдают и пациенты и мед.работники.

Dr. Alex,
Вы правы , увы... Слом истории болезненный процесс ... без крайностей и перегибов не обойтись..Пользуясь случаем хотелось бы выразить глубокое уважение талантливым врачам оставшимся верными своей профессии невзирая на обстоятельства.

Мне тоже на учебе по лапароскопии (2007г.) говорили,что никакой сертификат не нужен,т.к. эндовидеохирургия-это метод, а не отдельная специальность. А вот потребовать свидетельство о прохождении учебы (цикла повышения квалификации) могут. В Воронеже же,в бытность мою тамошним хирургом (2002-2005) почему-то сертификат эндоскописта требовали.

Все эти сертификаты - не что иное как попытки местной больничной администрации оптимизировать лечебную нагрузку.
А то бывает, на одной лапаростойке работает 10 хирургов, а в поликлинике и на дежурантстве - никого нету.
Все желают хлебного местечка, но таких местечек всегда меньше, чем желающих. Поэтому на аппендэктомию сертификата не будет никогда, а на лапароскопическую холецистэктомию - нужно будет все больше и все сертификатистее.

Согласен с д-ром Vaddim .... Насколько я понял, под тем же " углом", что и я видит проблему сертификации... и времена, нынче, все сертификатистее, конечно..-:-)))
С уважением!

carpediem пишет:

У нас другая проблема, троица которая первой получила сертификаты по лапароскопии не подпускает к лапароскопу докторов у которых тоже есть сертификаты, но которые получили их позже. Вот такие засранцы.

Как на практике выглядит "недопущение" к лапароскопу?

...если есть сертификат--"з-цы" не имеют право "не допускать" к стойки---добиваться надо и быть настойчивым..."под лежащий камень вода не течет.."--
...ну, а если нет сертификата--не имеешь "права" ничего требовать...-
...на самом деле "в жизни" намного сложнее...у нас как "в лесу"--кто подбежал первым "к кормушке"--никого не подпустит--хочется всегда самому быть "сытным"...но, если "сильно голодный и сильный"--есть мнение, что кормушку может "завоевать"--при желании..--
...Даешь "сертификацию" в жизнь в 2012 году!!!--
Всем, искренне, удачи--найти и добится "своей кормушки"....--

Проработав 10 лет общим хирургом, первым в отделении начал заниматься эндоскопической хирургией. освоил отлично методику ЛХЭ, как при хронических холециститах , так и при деструктивных ;аппендэктомии, прободных язвах ;гинекологии; холедохотомии с литоэкстракцией , швом холедоха и дренированием пузырного протока и прочее. Но через 3 года занятий эндоскопической хирургией, было запрещено главным врачом мне заниматься эндоскопической хирургией ввиду отсутствия у меня специализации по эндоскопической хирургии. Ваше мнение -аргументированный ли этот запрет, учитывая наличие у меня сертификата по хирургии и 1 квалицикационной категории по хирургии. Прошел в дальнейшем конечно эту специализацию, получил " корочку" - но сам принцип.!!! За весь этот период занятия эндоскопической хирургией 3 года - не было ни разу осложнений. А самому приходилось устранять осложнения других коллег занимавшихся эндоскопической хиургией.

Насколько я наслышан о российских порядках - аргументированный.

К сожалению маразм крепчает. Сейчас без бумажки ты какашка букашка.

Объединил две похожие темы

У нас было подобное "веяние" года 3 назад но в итоге администрация поняла что ей все эти сертификации и специализации влетят в копеечку и успокоилась.

Тут очень жестко, и однозначно--не имеешь права и близко подойти к "стойке"-если нет официальной корочки...все об этом знают...и, никаких "обид"...хочешь--проходи курсы--по полной программе--знаешь и умеешь--получишь "права"на эндоскопическую хирургию--не знаешь и не умеешь--просто так "корочку" тебе никто не даст....=и, это есть правильно...
Такие "африканско-европейские" реалии...
Удачи всем...и, что б у всех были желаемые "допуски"...
С большим уважением!

У нас с учебой сейчас очень тяжко , раз в 3 года нас обязаны послать на специализацию , но на деле придумали хорошую отмазку "выездные циклы на рабочем месте" т.е. сплошная фикция с выдачей сертификата. А моя зарплата увы не позволяет оплатить учебу самому.