Прошу наших комбустиологов высказываться о новинках )

Интересно, у кого есть опыт деэскалационной терапии при обширных ожогах. Ваше отношение, опыт и мысли по этому вопросу.

да...я смотрю, у комбустов не так много новинок)))

Мария Фатеева пишет:

да...я смотрю, у комбустов не так много новинок)))

Вы не правы. Формат данного форума не позволяет широко освятить новинки. За иронию, спасибо! Надо будет подготовить материалы и выложить.

http://www.burn.ru/authors/show/show/?id=3675

Спасибо. А какая площадь ожогов сейчас считается критически опасной?

80%, но все зависит от множества факторов-возраст, глубина, сопутствующая патология.

fogarti пишет:

80%, но все зависит от множества факторов-возраст, глубина, сопутствующая патология.

То есть, при обширных ожогах за последние лет 70 прогноз значительно не изменился. Спасибо.

То есть, при обширных ожогах за последние лет 70 прогноз значительно не изменился. Спасибо.
[/quote]

Ну, Вы конечно хватили- 70 лет. Прогноз изменился и очень даже значительно. На сегодняшний день в среднем ожоговое отделение (специализированное) с 20-30% глубокого ожога справляется в рабочем порядке, 40-50% с напрягом, а все что больше 50% как раз и зависит от многих факторов. На сегодняшний день основную прорблему пердставляют термоингаляционные травмы, ожог дыхательных путей, дымовая тооксическая ингаляция, баротравмы легких при взрывах в закрытых помещениях. С такими сопутствующими проблемами погибают в 50-70%, а 70 лет назад погибали в 1-е сутки 100%.

Ага, понял. Надо будет перечитать Ахутина с Еланским...

Сейчас в реанимации парнишка лежит 19 лет: пламенем 90% III-IV+ термотоксиингаляцонная травма-сегодня седьмые сутки, пока показатели стабильны, но все равно прогноз крайне неблагоприятный.

fogarti пишет:

Сейчас в реанимации парнишка лежит 19 лет: пламенем 90% III-IV+ термотоксиингаляцонная травма-сегодня седьмые сутки, пока показатели стабильны, но все равно прогноз крайне неблагоприятный.

Скажите пожалуйста, он на ивл? Что нибудь из хирургического пособия уже делалось или полиатив?

На нашей базе развернуто краевое ожоговое отделение. Часто привозят пациентов с ожогами дыхательных путей, отравление продуктами горения. Все они априори помещаются в ожоговую реанимацию, независимо от состояния и площади ожога, выполняем им бронхоскопии, санируем по показаниям. Очень тяжелая группа больных, особенно дети - сердце подчас разрывается

Года 1,5 назад в трамотделения ЦРБ Луганская обл доставлен болной с ожоговой травмой полученной 6 суток назад в России в Краснодарском крае при горении жилых бараков ,в которых находились работники.Ожоги 3А- 3Б ст полощадью 50%на стадии септикотоксемии,домой в Украину добирался все это время! какими-то попутками,из больницы в России бежал сразу в день поступления, боялся что посадят,перешел границу и уже только потом его родственники привезлик нам.Картина очень меня впечатлила -лето 35 градусов в тени и пациент как смаленый поросенок,Т 40 С,но в сознании Ад110/70 пульс 140 гематкрит 54, явления эксикоза,сепсис как пить дать. Я сразу связался с областной комбустиологией мол примите больного по санавиации ,рассказал его анамнез,мне не поверили,ответили если так то это труп...Наша реанимация тоже нашла причины его не брать к себе ,мол лечите ,восполняйте,даже каву отказались ставить.Дело было вечером в пятницуя дежурил через сутки(лето отпуска) вобщем с книжкой в руках,капал в две вены, благо мочу получил,общий белок приподнялдо 55г/л.провел туалет ожоговых ран(дермотобразию) ,короче больного долго еще не могли перевезти в комбустиологию,только ч/з неделю он попал туда,к большому сожалению достоверно дальнейшая судьба его не известна, но родственники больше не появлялись...........

... железный человек... И, конечно, областная комбустиология - хороша.

6-е сутки септикотоксемия? туалет ожоговых ран - дебридмент, а не дермотобразия . Луганские коллеги комбустиологи не на своем месте (IMHO). А сам молодец Respect!

Да, согласен, областные комбустиологи поленились ехать и смотреть, а воспользовались телефоном. Не будем излишне к ним требовательны. На Украине ситуация с медициной не однозначная (да простят меня коллеги). Хотя я лично был в Донецком ожоговом центре и у меня осталось очень позитивное мнение об их работе. Правда в их центре есть достаточно жесткое руководство и минимум демократии, а в Луганске ее стало быть больше. Хотя.... , что это меня понесло. У нас бы за такой подход к больному просто бы порвали!

И у нас порвали бы.

Скажите пожалуйста, он на ивл? Что нибудь из хирургического пособия уже делалось или полиатив?
Да, на ИВЛ. Некротомия на правом плече и голенях. Подняли белок-отек ушел, напряжения тканей нет, мочи много-раздренировался интерстиций. Начала заживать 2я степень(около 5% помимо тех 90). Сегодня визуально на перевязке порядка 40% IIIа, остальное глубоко. Насчет ранней некрэктомии- переведен из р-на на 5е сутки после осмотра на месте комбустиолога и реаниматолога- поздновато делать, тем более сразу после перелета.

Еще жив? Прогноз крайне пессимистический. Судя из описания у больного индекс тяжести поражения под 300!, при 90 - ожог критический. На моей памяти даже при ИТП 200 не выживал никто даже при идеальных условиях обеспечения. Последняя выжившая с ИТП 158.

Живой пока, сняли с трубы(стабилен). Он к обеду пришел в себя- даже поругался, что кушать поздно принесли. Удивительно, что аппетит есть, сегодня 8е сутки, держиться.

fogarti пишет:

Живой пока, сняли с трубы(стабилен). Он к обеду пришел в себя- даже поругался, что кушать поздно принесли. Удивительно, что аппетит есть, сегодня 8е сутки, держиться.

Может рано экстубировали? Мы своих тянем подолгу ( в таких ситуациях). Что применяете для энтерального и парентерального питания и в каких объемах?

липофундин20%(500) и инфезол-100(500)+при общем белке< 55г\л плазма, для энтерального обычно нутрикомп(если сам кушать не может способы совмещаются). Я тоже считаю, что рановато, но решение реаниматолога.

Противоожоговые кровати типа "Клинитрон" есть, если есть то сколько и какие? Какие у Вас аппараты ИВЛ, какие наркозные?

клинитронов 2 + 1сломан. Аппараты не знаю какие, забугорные. Наркозные еще советские в перевязочных и операционной, но если надо из других берут, но редко.