Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
МСТ. Быть или не быть? 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 МСТ. Быть или не быть?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
babaka

babaka

Специальность : эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyСр 19 Янв 2011 - 18:10

Уважаемые коллеги! Кто в своей практике реально пользуется минимальной стандартной терминологией? А то как то общности в данном вопросе нет..
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
Surgeryzone

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyСр 19 Янв 2011 - 18:28

Любое унифицирование терминологии это плюс. Только почему-то эта фраза относится только к эндоскопии. Непорядок.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 20 Янв 2011 - 11:15

babaka пишет:
Уважаемые коллеги! Кто в своей практике реально пользуется минимальной стандартной терминологией? А то как то общности в данном вопросе нет..

стараюсь придерживаться, преподаю курсантам и студентам, журю своих сотрудников за неиспользование

surgicalforum пишет:
Любое унифицирование терминологии это плюс. Только почему-то эта фраза относится только к эндоскопии. Непорядок.

эндоскопию проще продвинуть, наверное)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 20 Янв 2011 - 11:33

Самое интересное, что вконтакте на группе "Эндоскопия" несколько разных врачей -эндоскопистов, якобы пользуясь одной и той же МСТ, описали одну и ту же эндоскопическую картину эрозий в желудке совершенно разными словами.
Вот я и думаю, как же бедные терапевты понимают-то, что мы там пишем...
Недавно, кстати, мне передали "фи" от профессора-гастроэнтеролога из СПб за фразу "постэрозивные утолщения слизистой".
Я понимаю, что этот термин не соответствует МСТ, но, коллеги, как это правильно назвать? Вот, скажем, месяц назад я видела в ЛДПК и антральном отделе "полные" эрозии. А после лечения - на их месте едва заметные утолщения чуть розовее остальной слизистой. Назвать это папулами?
Или еще. Смотрю предыдущее заключение из другого ЛПУ: написано "гиперпластические полипы с эрозированной поверхностью". В желудке цепочка типичных "полных" эрозий.:)))



Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 20 Янв 2011 - 13:20

ПОЛИПОВИДНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯДИАМЕТРОМ ДО 5-8ММ С ПУПКОВИДНЫМИ ВДАВЛЕНИЯМИ или
афтозно-папулезные дефекты слизистой
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 20 Янв 2011 - 19:42

ИМХО - это зависит от того кто каких книжек в детстве начитался (и читал ли вообще).
Однако нужна универсальная транзактная система типа FORRESTа или, если хотите, эндомедицинское эсперанто, иначе мы в Ваших "словесных натюрмортах" увязнем.
Вернуться к началу Перейти вниз
babaka

babaka

Специальность : эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 20 Янв 2011 - 21:28

Спасибо! Так и знал что так все и обстоит. Просто начал писать "новые диагнозы", так коллеги вопросами засыпали. А и еще подколками.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyПт 21 Янв 2011 - 0:55

babaka пишет:
Спасибо! Так и знал что так все и обстоит. Просто начал писать "новые диагнозы", так коллеги вопросами засыпали. А и еще подколками.
Вы не представляете, через что я прошел в своей больнице, когда начал внедрять МСТ... эритематозная гастропатия вводила терапоидов в глубокий ступор, афтозно-папулезные образования вызывали бурную истерику и звонки уже от начмедов. ПРиходилось распечатывать МСТ и раздавать по ординаторским, проводить ликбез на общах пятиминутках. Сейчас МСТ прижилась и нас периодически терапевты начинают строить по "не легитимным" диагнозам, типа гастрит)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeon04

Surgeon04

Специальность : хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 0

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyВс 4 Сен 2011 - 21:55

Я стараюсь придерживаться, тем более, что недавно совсем работаю.
Есть одна меткая фраза: "Плохих классификаций не бывает, ими либо пользуются, либо нет".

_________________
Никогда не указывайте на ошибки, если не знаете, как их исправить. Джордж Бернард Шоу
Вернуться к началу Перейти вниз
doctor_vova

doctor_vova

Специальность : эндоскопист
Одобрения от коллег : 0

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 29 Сен 2011 - 22:34

Читал МСТ, хватило до заболеваний кардии!!! У нас в регионе все всё понимают, фраза диагноз, в применении к эндоскопии по моему не корректна! "Эндоскопическое заключение" и к заключению термин гастрит приемлем вполне, так как всем понятен и терапевтам и хирургам.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyПт 30 Сен 2011 - 0:13

Гастрит - диагноз гистолога.
Вернуться к началу Перейти вниз
doctor_vova

doctor_vova

Специальность : эндоскопист
Одобрения от коллег : 0

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyСб 1 Окт 2011 - 16:13

Коллега меня не понял!!!! За 25 лет работы ни разу не подписывал ДИАГНОЗ!!!! В конце описательной части стоит формулировка ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!! Пять признаков воспаления известных из курса патологической физиологии никто не отменял!!! Имея высококлассное оборудование экспертного класса с высоким разрешением имею право поспорить с гистологами!!! диагнозов не ставлю принципиально а выдаю эндоскопическое заключение на русском языке, понятное всем!!! МСТ не всегда адаптированный перевод западных авторов, и у коллег с папуллообразными полиповидными образованиями не всегда находится понимание, по моему проще "полные эрозии антрального отдела вне обострения"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Петрович

Андрей Петрович

Специальность : Эндоскопия
Одобрения от коллег : 1

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 27 Окт 2011 - 10:15

Соглашусь с doctorom Vova , нас так же учили, просто и понятно -полные эрозии вне обострения!
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 27 Окт 2011 - 10:29

Андрей Петрович пишет:
Соглашусь с doctorom Vova , нас так же учили, просто и понятно -полные эрозии вне обострения!
тогда уже проще - ремиссия, желательно к полным добавить: зрелые или не зрелые.
В большинстве же протоколов пишут хронические эрозии
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Петрович

Андрей Петрович

Специальность : Эндоскопия
Одобрения от коллег : 1

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 27 Окт 2011 - 17:35

Суть-то процесса в слизистой оболочке не меняется, но извилины у коллег не закручиваются спиралевидно, а лечить-то пациентов предстоит им......
Вернуться к началу Перейти вниз
babaka

babaka

Специальность : эндоскопист
Одобрения от коллег : 1

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyЧт 27 Окт 2011 - 20:18

Так-с. Заходим в тупик коллеги! Так что получается, будем как и раньше? Кто в лес, кто по дрова?
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyПт 28 Окт 2011 - 1:59

Нет. Писать будут так, как рекомендовано, пока рекомендовано в МСТ. Терапевты уже адаптированы к афтозно-папулезным дефектам, гастропатия не вызывает уже нервной дрожи и звонков к начмедам. Здесь нужно беспокоиться не о спиралевидности чужих мозгов, а о своей способности к самообучению. МСТ не такая уж сложная терминология. Более того... поведаю Вам почти тайну. В ближайшее время мы будем переходить на электронное ведение историй болезни, где есть и раздел эндоскопии. Сейча известные всем люди, стоявшие у истоков российского варианта МСТ разрабатывают протокол составления эндоскопических исследований.
Что касаясь отдельных сообщений выше - ну извините, но наболело... Не понимаю коллег, которые бравируют своей закостенелостью. Борюсь с весьма уважаемыми коллегами на местном уровне, которые проработали по 20-25 лет и не только не хотят меняться, но и подрастающую молодежь смущают, начинают на обществах костерить МСТ.... Понятно, что она не совершенна, давайте заниматься ее развитием. Но общий принцип: мы все, от Петропавловска-Камчатского до Калининграда говорили на одном языке. А также чтобы нас понимали зарубежные коллеги в Корее, Германии, США.
Пардон, если кого зацепило
Вернуться к началу Перейти вниз
Андрей Петрович

Андрей Петрович

Специальность : Эндоскопия
Одобрения от коллег : 1

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyСб 29 Окт 2011 - 8:03

Сотрясение воздуха, махание руками,да еще и "борьба " со стариками - это признак молодости, гиперболизированной само значимости, и это хорошо , и это определенный
отрезок времени... и дай Бог общаться и в Германии и в США.
Революция -это плохо,в природе все стремится к покою и равновесию.
Нет, не зацепило-это точка зрения.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

МСТ. Быть или не быть? Empty
СообщениеТема: Re: МСТ. Быть или не быть?   МСТ. Быть или не быть? EmptyСб 29 Окт 2011 - 11:01

Рановато Вы себя батенька в старики записываете. Тело то оно понятно, а вот душой не стареть можно долго - при желании )))
Вернуться к началу Перейти вниз
 

МСТ. Быть или не быть?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Опасно ли быть донором яйцеклетки
» Очки: так просто быть разной!
» Что должно быть в аптечке для похода?
» Борьба с возрастом может быть успешной
» Каким должен быть высококачественный ландшафтный дизайн
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Эндоскопия, лапароскопическая хирургия-
Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения