есть еще социальная составляющая, которая требует порой удалять катаральные аппендиксы даже волреки какой-либо целесообразности.== есть ответ и попроще- не лезь коль не один десяток раз в диагнозе был несостоятельным. Динамо (наблюдение) у нас пока не отобрали.

Vladimir пишет:

есть еще социальная составляющая, которая требует порой удалять катаральные аппендиксы даже волреки какой-либо целесообразности.== есть ответ и попроще- не лезь коль не один десяток раз в диагнозе был несостоятельным. Динамо (наблюдение) у нас пока не отобрали.

Вы хотите сказать, что у вас нет даже десятка катаральных аппендицитов))? Всегда угадываете форму апендицита благодаря наблюдению)))? Динамическое наблюдение не исключает того, что на операции он будет катаральным. Если Вы не можете исключить острый аппендицит, то обязаны оперировать и не всегда он бывает флегмонозным или гангренозным... У каждого опытного хирурга не то что десятки, порой сотни катаральных аппендицитов. Но речь в моем посте шла немного о другом. То что они встречаются не умаляет достоинства хирурга, другое дело, что не надо каждую такую операцию заканчивать ничем.

другое дело, что не надо каждую такую операцию заканчивать ничем.==== Да я то же о другом: не уверен - оперируй. А рассмоктался бы катар или нет ...,то до умных литераторов. А катар мне и не чужой..

Korneli! Пару вопросов- Лохвица или что-то другое географически.. ... А по сути вопроса моё, ИМХО, днём - ради бога бегай , умничай , а ночью , если есть сомнения - то тогда стол. нефик круги набрасывать - себе дороже /и больному то же/
Нормальное- адреналиновое состояние ургентного хирурга - - - принимать решение и делать....,а больший адреналин...отвечать лично.. за содеяное..Ургент , ну шо сделаешь...

Луховицы - это районный центр Московской области. Согласен, что днем все на много проще. А вот ближе к вечеру и ночью, когда остаешься ответственным дежурным (второй дежурный хирург не в счет, так как набирается из молодых хирургов) приходится порой принимать более радикальные решения, после непродолжительной борьбы за и против. И чаще всего такие решения, как показывает практика, оказываются оправданными. И решение часто, в сомнительных случаях, принимаются не по причине явной симптоматики того или иного ургентного заболевания, а скорее полагаясь на профессиональное чутье, которое приходит с опытом. А адреналиновое состояние... У всех у нас наверное имеется зависимость от него, потому хирурги редко уходят сами из своей специальности.

Ну фильтруем дальше адреналин в зависимости от... ну..того...самого...

Ассоциация: один заведующий реанимацией регулярно переводил более-менее опытных сестер в другие отделения и набирал молоденьких. Так как у опытных ввиду частого и длительного адреналинового состояния теряется чувство остроты ситуации.

Сегодня оперировал больного с ожирением 3 степени. Мало того еще и аппендицит 3-х суточной давности.
Купол слепой кишки фиксирован в глубине раны, наружу не выводится. Червеобразный отросток расположен ретроцекально в забрюшинном пространстве, при попытке захвата зажимом самоампутировался. Последний длиной 8 см, на всем протяжении утолщен до 2 см в диаметре, багрово-синюшной, местами серой окраски с тусклой серозной оболочкой, покрыт фибрином. Купол слепой кишки изолирован от брюшной полости марлевыми салфетками. Слепая кишка частично выделена. На задней ее поверхности, ближе к илеоцекальному углу обнаружено отверстие в кишке (место самоампутации аппендикса), культи как таковой нет, стенка кишки инфильтрирована. Место основания червеобразного отростка ушито и погружено трехрядным швом. Собственная артерия червеобразного отростка обнаружена и прошита – кровотечение из нее (до 80мл) остановлено.
Вот тут и вопрос ко всем уважаемые коллеги. Самоампутация отростка, технические трудности для поиска культи основания, запущенность заболевания. Кто какой придерживается тактики? Искать основание отростка несмотря ни на что или оставить тампон и уйти (я и такую тактику встречал)?

Оптимально, на мой взгляд, все-таки стараться найти основание отростка/дырку в кишке и зашить. Другой вопрос как - опять же, тифлит и всякое такое. На мой взгляд бесполезно класть трехрядные швы или укреплять сальником или использовать другие способы, направленные лишь для того, чтобы надежно закрыть дефект в кишке... Один ряд узловых швов (атпичное укрытие культи отростка, показанное по стандартам при тифлите). Если есть сомнение в состоятельности в последующем наложенных швов, то подводить к линии швов тампон. Либо обойдется, тогда как положено на 6-7ые сутки удалим спокойно тампон, либо разваляться (что более реально), тогда тампон позволит ограничить эту зону, после удаления сформируется раневой канал. Сформируется толстокишечный свищ, который почти всегда закрывается самостоятельно, главное терпение и правильное ведение...И еще - уж лучше пусть сформируется толстокишечный свищ, чем перитонит).

Конечно пытаться искать, ну а закрыть уже как получится. Я закрыл однажды однорядным узловым швом - и ничего.

Что очередной раз подтверждает несуразность всяких "зеточек" и даже "кисетиков". Кстати, трёхрядный на инфильтрированном куполе как получился? (это ж надо было так самоиздеваться...)

Мне вот в таких случаях, когда рассказывают "купол фиксирован", "не выводится в рану", "не нашёл отростка", и при этом слова исходят не от интерна, всегда интересно - а правая гемиколэктомия имеется в арсенале этого хирурга? Мобилизировать правые отделы он умеет? Что мешает "подсечь" в области этого злосчастного купола?

gulmira пишет:

Оптимально, на мой взгляд, все-таки стараться найти основание отростка/дырку в кишке и зашить. Другой вопрос как - опять же, тифлит и всякое такое. На мой взгляд бесполезно класть трехрядные швы или укреплять сальником или использовать другие способы, направленные лишь для того, чтобы надежно закрыть дефект в кишке... Один ряд узловых швов (атпичное укрытие культи отростка, показанное по стандартам при тифлите). Если есть сомнение в состоятельности в последующем наложенных швов, то подводить к линии швов тампон. Либо обойдется, тогда как положено на 6-7ые сутки удалим спокойно тампон, либо разваляться (что более реально), тогда тампон позволит ограничить эту зону, после удаления сформируется раневой канал. Сформируется толстокишечный свищ, который почти всегда закрывается самостоятельно, главное терпение и правильное ведение...И еще - уж лучше пусть сформируется толстокишечный свищ, чем перитонит).

Для тампона есть свои показания.А остальное хулиганство.За любую цену найти основание....тут и жди свищей.А разваливающуюся гангрену убрать кускованием -єто обычное дело. А количество рядов швов - так лигатурный метод работает нормально . То , что от стереотипов уйти непросто...

surgicalforum пишет:

Ассоциация: один заведующий реанимацией регулярно переводил более-менее опытных сестер в другие отделения и набирал молоденьких. Так как у опытных ввиду частого и длительного адреналинового состояния теряется чувство остроты ситуации.

А может у зава острота зрения снижалась со временем на возрастных формах,...вот и обновлял...А точность , знания и исполнительность - где он , интересно , "брал". И какое острое чуйство восприятия было у него и как долго он его хранит-лелеет? И кто компенсировал людям ,которых переводили финансовую сторону? И кто позволял переводить работника (сомневаюсь , что они поголовно давали согласие) ? Ведь и для самодура есть какиет-то законы. Или в больничке рука дающую руку моет...?

korneli пишет:

Сегодня оперировал больного с ожирением 3 степени. Мало того еще и аппендицит 3-х суточной давности...

Уже только поэтому оперативный доступ должен быть не косым и переменным, а лапаротомным. Тогда вот это вот...

korneli пишет:

...Купол слепой кишки фиксирован в глубине раны, наружу не выводится. Червеобразный отросток расположен ретроцекально в забрюшинном пространстве, при попытке захвата зажимом самоампутировался. Последний длиной 8 см, на всем протяжении утолщен до 2 см в диаметре, багрово-синюшной, местами серой окраски с тусклой серозной оболочкой, покрыт фибрином. Купол слепой кишки изолирован от брюшной полости марлевыми салфетками. Слепая кишка частично выделена. На задней ее поверхности, ближе к илеоцекальному углу обнаружено отверстие в кишке (место самоампутации аппендикса), культи как таковой нет, стенка кишки инфильтрирована. Место основания червеобразного отростка ушито и погружено трехрядным швом. Собственная артерия червеобразного отростка обнаружена и прошита – кровотечение из нее (до 80мл) остановлено...

... НЕВОПРОС.

А по сути вопроса...

korneli пишет:

...Вот тут и вопрос ко всем уважаемые коллеги. Самоампутация отростка, технические трудности для поиска культи основания, запущенность заболевания. Кто какой придерживается тактики? Искать основание отростка несмотря ни на что или оставить тампон и уйти (я и такую тактику встречал)?

Всяко можно, очень много тактикоопределяющих факторов, но и в тампоне ничего постыдного не вижу. Главное все грамотно на бумаге изложить, что бы не было стыдно перед иными, если к этому моменту себя уже саргументировали на этот ход (и перед самим собой стыдно не будет).

Walker пишет:

Что очередной раз подтверждает несуразность всяких "зеточек" и даже "кисетиков". Кстати, трёхрядный на инфильтрированном куполе как получился? (это ж надо было так самоиздеваться...) ...Мобилизировать правые отделы он умеет? Что мешает "подсечь" в области этого злосчастного купола?

Вот мне и пришлось мобилизовывать иначе вообще ничего не нашел бы. Трехрядный это я больше для прокурора в протоколе написал. На деле положил три зетки подряд попытавшись подтянуть немного ткани к месту отверстия, там висело по краям немного лохмотьев их использовал, сам купол конечноже прорезался кошмарно.

Did Panas пишет:

korneli пишет:

Сегодня оперировал больного с ожирением 3 степени. Мало того еще и аппендицит 3-х суточной давности...

Уже только поэтому оперативный доступ должен быть не косым и переменным, а лапаротомным.

Тут Вы правы, я колебался в этом отношении, но так как вся симптоматика была еще локальной пошел косым доступом.

Did Panas пишет:

Всяко можно, очень много тактикоопределяющих факторов, но и в тампоне ничего постыдного не вижу. Главное все грамотно на бумаге изложить, что бы не было стыдно перед иными, если к этому моменту себя уже саргументировали на этот ход (и перед самим собой стыдно не будет).

Утром явился исполняющий обязанности заведущего и упрекнул меня немного, типа и охота тебе было там рыться искать и затягивать время операции и нервы себе портить, подвел бы мол тампом и всего делов... Да я бы уснуть после этого спокойно не смог, зная, что там еще часть отростка где-то лежит и дырка в кишке.

Did Panas пишет:
Всяко можно, очень много тактикоопределяющих факторов, но и в тампоне ничего постыдного не вижу. Главное все грамотно на бумаге изложить, что бы не было стыдно перед иными, если к этому моменту себя уже саргументировали на этот ход (и перед самим собой стыдно не будет).===Дед!!! Расстрелял! Согласен на тампон ,- как последний довод (К)королей. Когда уж полная Ж..а....ну ип трубочки конеш-ш-но

[quote="kornel Уторм явился исполняющий обязанности заведущего и упрекнул меня немного, типа и охота тебе было там рыться искать и затягивать время операции и нервы себе портить, подвел бы мол тампом и всего делов... Да я бы уснуть после этого спокойно не смог, зная, что там еще часть отростка где-то лежит и дырка в кишке. [/quote]

"Папой" по-любому будет тот кто фактически оперировал. Слушать "старших" надо, но верить только своим ушам, глазам и рукам; если уверены в своей голове, то решение принимаете только ВЫ и ВЫ правы.

Did Panas пишет:

[quote="kornel Уторм явился исполняющий обязанности заведущего и упрекнул меня немного, типа и охота тебе было там рыться искать и затягивать время операции и нервы себе портить, подвел бы мол тампом и всего делов... Да я бы уснуть после этого спокойно не смог, зная, что там еще часть отростка где-то лежит и дырка в кишке.

"Папой" по-любому будет тот кто фактически оперировал. Слушать "старших" надо, но верить только своим ушам, глазам и рукам; если уверены в своей голове, то решение принимаете только ВЫ и ВЫ правы.[/quote] А в случае....????

Vladimir пишет:

Did Panas пишет:

[quote="kornel Уторм явился исполняющий обязанности заведущего и упрекнул меня немного, типа и охота тебе было там рыться искать и затягивать время операции и нервы себе портить, подвел бы мол тампом и всего делов... Да я бы уснуть после этого спокойно не смог, зная, что там еще часть отростка где-то лежит и дырка в кишке.

"Папой" по-любому будет тот кто фактически оперировал. Слушать "старших" надо, но верить только своим ушам, глазам и рукам; если уверены в своей голове, то решение принимаете только ВЫ и ВЫ правы.

А в случае....????[/quote]

Так мы все под БОГОМ ходим...

Закрывал дефект в кишке выкроенным из брюшины лоскутом.Без осложнений.

Док-хантер пишет:

Закрывал дефект в кишке выкроенным из брюшины лоскутом.Без осложнений.

Док! Уточнитесь,пжзста.Дырку или линию швов.Если дырку , то поподробней... для внемлющей аудитории..

В МО Г РЕУТОВ ЗА 2 ГОДА ИЗ 200 АППЕНДЭКТОМИЙ 180 ЛАЭ.

А 20 это конверсия или лапаротомия с начала ?

И КОНВЕРСИЯ ТЕХ.ПРИЧИНЫ И ИНОСТРАНЦЫ