Свободный газ в брюшной полости при наличии боли в животе - абсолютное показание к лапаротомии ?

Поправка для gtmk и Сит:
Свободный газ в брюшной полости при наличии боли в животе у женщины - абсолютное показание к операции ?

если не яторогенный,а почему томии а не скопии?

А когда скопии нет? ИМХО абсолютное.

В ангоязычной литературе описываются случаи, когда при свободном газе в брюшной полости операция не показана - например, при пневматозе тонкой кишки (что подтверждаетя КТ, а прочая патология исключается). Учитывая нашу специфику и возможности - в наших условиях газ в брюшной полости является абсолютным показанием - если не прооперируешь, а потом вдруг что не так - никто не поймет, что "свободный газ - не абсолютное показание", сожрут ведь и коллеги, и родственники, и прокурор может подключиться.

У женщин надо по аккуратнее, всё таки есть физиологическое сообщение с атмосферой.

А боли в животе??В топикстартере?За каким-то вы ж назначете Ргр на своб.газ?

На мой взгляд странная логика. Есть боли в животе, вы назначаете Рг на свободный газ (видимо для исключения перфорации полого органа), получаете его и тут задумываетесь - оперировать или нет.....
Конечно не в 100% случаев свободный газ признак перфорации. Но в 99% точно))) И узнать это можно только после операции.

bonjorno пишет:

Свободный газ в брюшной полости при наличии боли в животе - абсолютное показание к лапаротомии ?

Ни в одной гвиделинейке такого не нашел. Вас то что напрягает в этой теме?
Клиника есть - газики в помощь. Клиники нет - газики игнорируем.

Конечно не абсолютное, анамнез, клиника должна учитываться.

Цитата :

Конечно не абсолютное, анамнез, клиника должна учитываться.

Сможете это доказать заведующему, когда есть незначительные боли в животе и даже незначительный газ?
К тому же в условиях отсутствия адекватных диагностических возможностей - полностью исключить перфорацию невозможно - бывали случаи, когда при несущественной клинике и отрицательной ФЭГДС, обзорка показывала еле заметный серп - и брали на стол - а там прикрытая в инфильтрате перфорация ДПК.

Хотя, я согласен, есть и не требющие вмешательства случаи свободного газа в брюшной полости, но за мой небольшой опыт такого не попадалось, а кого ни спрашивал - никто консервативно такие случаи из моих знакомых пока не вел...

ИМХО есть дилемма - газа нет,а перфорация есть.Наоборот-ну,если вам охота...
Добавлено-Бонжорно,если меняете условия задачи,то-сказавши А,говорите Б.Расскажите уж?

MadDoc пишет:

Сможете это доказать заведующему, когда есть незначительные боли в животе и даже незначительный газ?

Ну так удовлетворите вашего ЗАВА лапароцентезом в подобном случае, а лапаротомировать и после еного можно.

Спасибо за ответы ! А разгадки нет, это так, мысли )))

разгадка есть.
Свободный газ в брюшной полости - не показание к операции,
болевой синдром в брюшной полости - не показание к операции,
пневмоперитонеум и боль в животе - не показание к операции.
Вот и вся разгадка.

Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...

D-r Endo пишет:

Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...

Скорее всего, когда они учились в тестах такой задачки не было. Или учились 4 года, а 2 и далее года осваивали "практические хирургические навыки" - так и остались фельдшерюгами.
Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления, если таковое присутствует и протоколами его не подменить, о чем и свидетельствует этот пример.

Лаврентий Пупкин пишет:

Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления

А когда же это клиническое мышление появляется, по вашему мнению? Может на гуманитарных предметах первых курсов? Или на поломойно-принесиподайной летней практике? И наверно стоит разобраться, что в это понятие вкладывать... Правда, не в этой теме.

Это в подготовку молодых хирургов.

Лаврентий Пупкин пишет:

D-r Endo пишет:

Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...

Скорее всего, когда они учились в тестах такой задачки не было. Или учились 4 года, а 2 и далее года осваивали "практические хирургические навыки" - так и остались фельдшерюгами.
Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления, если таковое присутствует и протоколами его не подменить, о чем и свидетельствует этот пример.

Позволю себе не согласиться. Как раз все дежуранты были из когорты молодых, у которых субординатуры не было и они формировали клиническое мышление на 6-ом курсе и вплотную к хирургии подошли только в интернатуре. Остальные начинали осваивать практические навыки и формировать мышление начиная с 4-го курса (выездная практика) и в субординатуре, где нас драли, как по практическим навыкам, так и по теоретическим. Самым гадким наказанием за теоретическую неуспеваемость было лишение права ночных дежурств и запрет на ассистенцию. А сейчас клинки и рады...

B S А каковы вообще по-вашему показания к лапаротомии??

Свободный газ при спокойном животе не есть показание к лапаротомии. Все это описано у М. Шайна в "Здравом смысле в неотложной абдоминальной хирургии" , см. главы 3 и 13.
Показание к операции - это признаки раздражения брюшины.
Что до отношения к прикрытым перфорациям - оно неоднозначно. В РФ пока ситуация такова, что если не в НИИ или на крупной кафедре работаешь, надо оперировать. За границей - лечат и консервативно, на днях смотрела на ЭГДС пациентку, консервативно пролеченную в Швеции около года назад по поводу прикрытой перфорации язвы ДПК.
***
По поводу случая, описанного D-r'ом Endo: не вижу никакого криминала. Ушить язву лапароскопически и адекватно санировать живот при серозно-фибринозном перитоните вполне возможно, и это давно доказано. Разве что следовало не откладывать лапароскопию до утра. Непонятно только, выполняли ли повторный рентген после ЭГДС - очень хорошо помогает "прояснить" ситуацию, особенно если расположить эндоскоп во время ЭГДС над язвой и хорошо раздуть желудок или ЛДПК. Вот только прикрытые язвы при этом имеют очень большую вероятность тут же стать "неприкрытыми". Пару раз в начале эндоскопической карьеры получала такой пневмоперитонеум, что его становилось видно на УЗИ, а на повторном рентгене тень печени за серпом определялась с трудом:)

Александра пишет:

По поводу случая, описанного D-r'ом Endo: не вижу никакого криминала.

Криминал в том, что мальчикам было лень по ночи сделать лапароскопию, за что и были наказаны))))

Свободный газ в брюшной полости-абсолютное показание к лапаротомии? Конечно же нет.Главное-клиника.Причин много.Затруднения в диагностике и тактики лечения-при тяжёлом состоянии больного.Помогает наблюдение в динамике.

100 % показания к лапароскопии.

Наблюдение и разбор ситуации. После гистероскопии воздух может быть в брюшной полости. Однажды мы наблюдали пневмоперитонеум после колоноскопии, с явлениями перитонизма. На фоне антибактериальной терапии все прошло бесследно