| Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
bonjorno Заслуженный пользователь
![bonjorno](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/3-73.jpg)
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 13
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сит Заслуженный пользователь
![Сит](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/565-41.jpg)
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
MadDoc Заслуженный пользователь
![MadDoc](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/78-31.jpg)
Специальность : Хірург Одобрения от коллег : 39
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Чт 6 Янв 2011 - 22:26 | |
| В ангоязычной литературе описываются случаи, когда при свободном газе в брюшной полости операция не показана - например, при пневматозе тонкой кишки (что подтверждаетя КТ, а прочая патология исключается). Учитывая нашу специфику и возможности - в наших условиях газ в брюшной полости является абсолютным показанием - если не прооперируешь, а потом вдруг что не так - никто не поймет, что "свободный газ - не абсолютное показание", сожрут ведь и коллеги, и родственники, и прокурор может подключиться. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
gtmk Заслуженный пользователь
![gtmk](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/566-60.jpg)
Одобрения от коллег : 9
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
А.К.
![А.К.](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : Хирургия Одобрения от коллег : 0
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Пт 7 Янв 2011 - 4:23 | |
| На мой взгляд странная логика. Есть боли в животе, вы назначаете Рг на свободный газ (видимо для исключения перфорации полого органа), получаете его и тут задумываетесь - оперировать или нет..... Конечно не в 100% случаев свободный газ признак перфорации. Но в 99% точно))) И узнать это можно только после операции. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
![Лаврентий Пупкин](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1257-92.jpg)
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
kpripper Основатель
![kpripper](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1-23.jpg)
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
MadDoc Заслуженный пользователь
![MadDoc](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/78-31.jpg)
Специальность : Хірург Одобрения от коллег : 39
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Сб 8 Янв 2011 - 13:45 | |
| - Цитата :
- Конечно не абсолютное, анамнез, клиника должна учитываться.
Сможете это доказать заведующему, когда есть незначительные боли в животе и даже незначительный газ? К тому же в условиях отсутствия адекватных диагностических возможностей - полностью исключить перфорацию невозможно - бывали случаи, когда при несущественной клинике и отрицательной ФЭГДС, обзорка показывала еле заметный серп - и брали на стол - а там прикрытая в инфильтрате перфорация ДПК. Хотя, я согласен, есть и не требющие вмешательства случаи свободного газа в брюшной полости, но за мой небольшой опыт такого не попадалось, а кого ни спрашивал - никто консервативно такие случаи из моих знакомых пока не вел... |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
![Лаврентий Пупкин](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1257-92.jpg)
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
bonjorno Заслуженный пользователь
![bonjorno](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/3-73.jpg)
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 13
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
B S
![B S](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 2
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Ср 12 Янв 2011 - 14:57 | |
| Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили... |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Лаврентий Пупкин Заслуженный пользователь
![Лаврентий Пупкин](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/1257-92.jpg)
Специальность : общая и поликлиническая хирургия Одобрения от коллег : 2
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Ср 12 Янв 2011 - 21:55 | |
| - D-r Endo пишет:
- Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...
Скорее всего, когда они учились в тестах такой задачки не было. Или учились 4 года, а 2 и далее года осваивали "практические хирургические навыки" - так и остались фельдшерюгами. Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления, если таковое присутствует и протоколами его не подменить, о чем и свидетельствует этот пример. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Dr_Anna
![Dr_Anna](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/447-77.jpg)
Специальность : Хирургия Одобрения от коллег : 14
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Ср 12 Янв 2011 - 22:26 | |
| - Лаврентий Пупкин пишет:
- Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления
А когда же это клиническое мышление появляется, по вашему мнению? Может на гуманитарных предметах первых курсов? Или на поломойно-принесиподайной летней практике? И наверно стоит разобраться, что в это понятие вкладывать... Правда, не в этой теме. |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
![Surgeryzone](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/229-84.jpg)
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Чт 13 Янв 2011 - 2:14 | |
| - Лаврентий Пупкин пишет:
- D-r Endo пишет:
- Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...
Скорее всего, когда они учились в тестах такой задачки не было. Или учились 4 года, а 2 и далее года осваивали "практические хирургические навыки" - так и остались фельдшерюгами. Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления, если таковое присутствует и протоколами его не подменить, о чем и свидетельствует этот пример. Позволю себе не согласиться. Как раз все дежуранты были из когорты молодых, у которых субординатуры не было и они формировали клиническое мышление на 6-ом курсе и вплотную к хирургии подошли только в интернатуре. Остальные начинали осваивать практические навыки и формировать мышление начиная с 4-го курса (выездная практика) и в субординатуре, где нас драли, как по практическим навыкам, так и по теоретическим. Самым гадким наказанием за теоретическую неуспеваемость было лишение права ночных дежурств и запрет на ассистенцию. А сейчас клинки и рады... |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
nickbolt Заслуженный пользователь
![nickbolt](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/228-87.jpg)
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Александра Заслуженный пользователь
![Александра](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД Одобрения от коллег : 37
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Пт 14 Янв 2011 - 3:39 | |
| Свободный газ при спокойном животе не есть показание к лапаротомии. Все это описано у М. Шайна в "Здравом смысле в неотложной абдоминальной хирургии" , см. главы 3 и 13. Показание к операции - это признаки раздражения брюшины. Что до отношения к прикрытым перфорациям - оно неоднозначно. В РФ пока ситуация такова, что если не в НИИ или на крупной кафедре работаешь, надо оперировать. За границей - лечат и консервативно, на днях смотрела на ЭГДС пациентку, консервативно пролеченную в Швеции около года назад по поводу прикрытой перфорации язвы ДПК. *** По поводу случая, описанного D-r'ом Endo: не вижу никакого криминала. Ушить язву лапароскопически и адекватно санировать живот при серозно-фибринозном перитоните вполне возможно, и это давно доказано. Разве что следовало не откладывать лапароскопию до утра. Непонятно только, выполняли ли повторный рентген после ЭГДС - очень хорошо помогает "прояснить" ситуацию, особенно если расположить эндоскоп во время ЭГДС над язвой и хорошо раздуть желудок или ЛДПК. Вот только прикрытые язвы при этом имеют очень большую вероятность тут же стать "неприкрытыми". Пару раз в начале эндоскопической карьеры получала такой пневмоперитонеум, что его становилось видно на УЗИ, а на повторном рентгене тень печени за серпом определялась с трудом:) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
gematin
![gematin](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : хирург-экстренное хирургическое отделен. Одобрения от коллег : 0
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
Сыроежкин
![Сыроежкин](http://maximrussia.net-genie.co.uk/siteimage/scale/0/0/68756.gif)
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | |
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
D-r Endo Заслуженный пользователь
![D-r Endo](https://7img.net/users/3911/19/11/89/avatars/350-66.jpg)
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
![Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty](https://illiweb.com/fa/empty.gif) | Тема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Вс 7 Авг 2011 - 5:18 | |
| Наблюдение и разбор ситуации. После гистероскопии воздух может быть в брюшной полости. Однажды мы наблюдали пневмоперитонеум после колоноскопии, с явлениями перитонизма. На фоне антибактериальной терапии все прошло бесследно
Последний раз редактировалось: D-r Endo (Чт 18 Авг 2011 - 13:37), всего редактировалось 1 раз(а) |
|
![Перейти вниз](https://illiweb.com/empty.gif) | |
| Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? | |
|