|
| Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы | |
| Автор | Сообщение |
---|
Джос
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 3
:
| Тема: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 14:42 | |
| 1. Кто и на основании чего может поставить д-з алкогольное опьянение ? 2. Имеет ли право врач брать кровь на алкоголь без согласия больного ? 3. Должен ли подписывать больной согласие на лечение в состоянии алкогольного опьянения ? Если зависит от степени, то кто и как ее определяет ? 4. Если больной в состоянии алкогольного опьянения и отказывается от лечения, что нужно сделать чтобы все таки провести ему операцию ?
|
| | | aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 14:47 | |
| 1. Только врач судмедэксперт может поставить диагноз алкогольное опьянение. 2. Только после согласия больного на лечение. 3. Да, должен, если тяжесть его состояния позволяет ему это сделать. Если пациент без сознания - оперировать можете без согласия. Отсутствие сознания вообще сильно упрощает все юр. нюансы. 4. Если больной категорически отказывается - ничего не сделаете. Берите с него расписку и желательно все задокументировать на видеокамеру или диктофон мобильного телефона. Как вариант - подождать, пока его состояние не прийдет в соответствие с показаниями к экстренной ситуации по пункту 3. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
| | | Джос
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 3
:
| | | | aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 15:42 | |
| Если с юридической точки зрения - это результат алкогольного опьянения. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 16:42 | |
| - Джос пишет:
- 1. Кто и на основании чего может поставить д-з алкогольное опьянение ?
"Алкогольное опьянения" и его степень только по результатам промилей в крови; наркота и ей подобное тоже только после лаборатории. Без лабораторной диагностики, на основании Вашего "красочного" описания в меддокументации - диагноз можно формулировать как "состояние воздействия психооактивных веществ". - Джос пишет:
- 2. Имеет ли право врач брать кровь на алкоголь без согласия больного ?
Имеет ли право врач брать анализ крови на опеределение группы крови? По-моему, он даже имеет право взять чуть больше и половинку/четвертинку отправить в токсикологическую лабораторию... это даже не административное правонарушение, а в случае неблагоприятного исхода лечения - везкое оправдательное подспорье. - Джос пишет:
- 3. Должен ли подписывать больной согласие на лечение в состоянии алкогольного опьянения ? Если зависит от степени, то кто и как ее определяет ?
При неадекватном восприятии окружающей действительности пациентом, принятие решения о тактике лечения нужно оформлять комиссионно (три врача, один из них администратор) не зависимо от степени опьянения. Степень опьянения устанавливается только лабораторно. - Джос пишет:
- 4. Если больной в состоянии алкогольного опьянения и отказывается от лечения, что нужно сделать чтобы все таки провести ему операцию ?
Если позволяет клиническая ситуация - "понаблюдать" до протрезвления, в иных случаях седируйте (лучше если это сделают анестезиологи) и работайте. Во всех случаях полезно, по-возможности, приобщать к срочной консультации смежных специалистов (нарколог, психиатр, невролог, нейрохирург, анестезиолог). ПыСы: Алкогольные психозы и делирии - это хоть и качественное, но все же нарушение сознания, а это показание для госпитализации в ОРИТ, там умеют протрезвлять. _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 16:57 | |
| 1. С Дедом Панасом несколько не согласен. Дело в том, что у каждого из пациентов индивидуальная чувствительность. Одного 0,01 промиле с ног сваливает, у другого 0,6 промиле никак клинически не проявляется. Четко дать определение пьян человек или нет и способен ли он нести ответственность за свои действия может дать только судмедэксперт. (к слову, был интересный случай несколько к этому вопросу не относящийся. Человека пытаются лишить прав в виду того, что он был пьян. На суде выясняется, что содержание алкоголя в крови 0,01 промиле. И суд уже основываясь на этих данных и данных освидетельствования собирается вынести решение, когда адвокат спрашивает - а кто проводил освидетельствование? Выясняется - фельдшер, поскольку врачей у ГИБДД в штате нет. Но фельдшер не может выдать заключение о том пьян человек или нет. Может только врач эксперт или нарколог. Решение суда - права оставить за отсутствием доказательной базы.) Возможно на Украине и не так. 2,3,4 - абсолютно с Дедом Панасом согласен.
Что касаемо алкогольных делиреев и психозов - то это уже действительно лучше к нам. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 17:11 | |
| - aneston пишет:
- ... на Украине и не так...
В Украине... В Украине с освидельствованием водителей все регламентировано Законом. Смотреть можно здесь (для водителей очень полезно!):http://road-crimea.narod.ru/cr/alk.htm Освидельствование пациентов медучереждений НЕ регламентировано НИЧЕМ. Выше изложен эмперически утсановленный алгоритм действий, который позволяет в значительной мере "разруливать" подобные ситуации, и, самое главное, оберегает врача от необходимости в дальнейшем бегать по судам и доказывать "чью-то" правоту. _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
| | | aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Вт 7 Дек 2010 - 17:52 | |
| Вот видите. Я не помню каким законом это регламентировано, "консультанта" дома нет, но про освидетельствование просписано четко - это помню - либо врач нарколог, либо судмедэксперт. Это в РФ. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
| | | nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Ср 8 Дек 2010 - 15:41 | |
| Насколько известно,в РФ действительно прав Анестон.Хотя,от бедности,и незнания приводимыми законов,освидетельствуют фельдшеры у нас,в другой ЦРБ-дежурный врач(у меня даже корочки не было про курсы-благо народ темный).Любой адвокат в суде заключение ненарколога может порвать.Есть выход-кровь на алкоголь.Но и тут можно придраться-условия хранения забранной крови,свидетели,и тд.Мало ли,подменили..Интересно другое-а белку где надо лечить?Если нет сопутствующей?У нас раньше в инфекция была для этого,но ее по всей области сократили(((В реанимацию вроде как не показано,возим за 100 км в психиатрию,но там жутко отказывают.Да и найди психиатра ночью для сопровождения.. ЗЫ А седировать-списывать задолбешься(( _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
| | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| | | | Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| | | | aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Чт 9 Дек 2010 - 6:55 | |
| Как раз в реанимации и лечить надо. Тут именно та ситуация, когда за "белкой" можно что угодно просмотреть. И к стати показания все для РО. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
| | | nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Чт 9 Дек 2010 - 21:29 | |
| Встречайте,еду к вам)))Где не используют такой-то отбеливатель?"Тогда идем к вам!"Звиняюсь за флуд,но заочно нравится АРО в Барнауле.У нас,к примеру,белку некуда девать,хоть и диагностирована,и препараты известны (((К примеру,первое дежурство новогоднее-она,родимая..Я не патогномоничен,но ИМХО лучше релахи нет.Тока спиши ея,да еще за чуждым отделением.А самое главное-зачем общим про это болтать?..И наши реаниме не беруть!Приказик не дадите?Плз! ЗЫ Исходов по такой причине не было,слава Ему!ХЗ,кто прав! _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
| | | aneston Заслуженный пользователь
Специальность : анестезиология-реаниматология Одобрения от коллег : 51
| Тема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Пт 10 Дек 2010 - 0:03 | |
| У нас это приказами не регламентировано. Конечно, скажу честно, когда тебе "белку" в РО складывают - приятного мало. Но с другой стороны понимаешь - с таким кадром в палате остальным больным мягко сказать "не очень". Да и повторюсь еще раз - мало ли что быть может "за этой белкой". Лучше уж у меня в отделении, где и сестры на посту всегда и позовут вовремя, чем в 4 часа утра с дефибрилятором в хирургию спросонья нестись и разбираться по ходу реанимации что было, а чего не было. Тут еще и свои шкурные интересы. Из двух зол, простите буду лучшее выбирать. _________________ к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе". В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.
Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
|
| | | | Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 1 из 1 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |