Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Джос

Джос

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 3


:

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 14:42

1. Кто и на основании чего может поставить д-з алкогольное опьянение ?
2. Имеет ли право врач брать кровь на алкоголь без согласия больного ?
3. Должен ли подписывать больной согласие на лечение в состоянии алкогольного опьянения ? Если зависит от степени, то кто и как ее определяет ?
4. Если больной в состоянии алкогольного опьянения и отказывается от лечения, что нужно сделать чтобы все таки провести ему операцию ?
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 14:47

1. Только врач судмедэксперт может поставить диагноз алкогольное опьянение.
2. Только после согласия больного на лечение.
3. Да, должен, если тяжесть его состояния позволяет ему это сделать. Если пациент без сознания - оперировать можете без согласия. Отсутствие сознания вообще сильно упрощает все юр. нюансы.
4. Если больной категорически отказывается - ничего не сделаете. Берите с него расписку и желательно все задокументировать на видеокамеру или диктофон мобильного телефона. Как вариант - подождать, пока его состояние не прийдет в соответствие с показаниями к экстренной ситуации по пункту 3.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Джос

Джос

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 3


:

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 15:19

Хорошо, а что такое неадекватное состояние и как обстоят дела с ним ?

_________________
<br>
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 15:42

Если с юридической точки зрения - это результат алкогольного опьянения.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 16:42

Джос пишет:
1. Кто и на основании чего может поставить д-з алкогольное опьянение ?
"Алкогольное опьянения" и его степень только по результатам промилей в крови; наркота и ей подобное тоже только после лаборатории. Без лабораторной диагностики, на основании Вашего "красочного" описания в меддокументации - диагноз можно формулировать как "состояние воздействия психооактивных веществ".
Джос пишет:
2. Имеет ли право врач брать кровь на алкоголь без согласия больного ?
Имеет ли право врач брать анализ крови на опеределение группы крови? По-моему, он даже имеет право взять чуть больше и половинку/четвертинку отправить в токсикологическую лабораторию... это даже не административное правонарушение, а в случае неблагоприятного исхода лечения - везкое оправдательное подспорье.
Джос пишет:
3. Должен ли подписывать больной согласие на лечение в состоянии алкогольного опьянения ? Если зависит от степени, то кто и как ее определяет ?
При неадекватном восприятии окружающей действительности пациентом, принятие решения о тактике лечения нужно оформлять комиссионно (три врача, один из них администратор) не зависимо от степени опьянения. Степень опьянения устанавливается только лабораторно.
Джос пишет:
4. Если больной в состоянии алкогольного опьянения и отказывается от лечения, что нужно сделать чтобы все таки провести ему операцию ?
Если позволяет клиническая ситуация - "понаблюдать" до протрезвления, в иных случаях седируйте (лучше если это сделают анестезиологи) и работайте.
Во всех случаях полезно, по-возможности, приобщать к срочной консультации смежных специалистов (нарколог, психиатр, невролог, нейрохирург, анестезиолог).
ПыСы: Алкогольные психозы и делирии - это хоть и качественное, но все же нарушение сознания, а это показание для госпитализации в ОРИТ, там умеют протрезвлять.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 16:57

1. С Дедом Панасом несколько не согласен.
Дело в том, что у каждого из пациентов индивидуальная чувствительность. Одного 0,01 промиле с ног сваливает, у другого 0,6 промиле никак клинически не проявляется. Четко дать определение пьян человек или нет и способен ли он нести ответственность за свои действия может дать только судмедэксперт.
(к слову, был интересный случай несколько к этому вопросу не относящийся. Человека пытаются лишить прав в виду того, что он был пьян. На суде выясняется, что содержание алкоголя в крови 0,01 промиле. И суд уже основываясь на этих данных и данных освидетельствования собирается вынести решение, когда адвокат спрашивает - а кто проводил освидетельствование? Выясняется - фельдшер, поскольку врачей у ГИБДД в штате нет. Но фельдшер не может выдать заключение о том пьян человек или нет. Может только врач эксперт или нарколог. Решение суда - права оставить за отсутствием доказательной базы.)
Возможно на Украине и не так.
2,3,4 - абсолютно с Дедом Панасом согласен.

Что касаемо алкогольных делиреев и психозов - то это уже действительно лучше к нам.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 17:11

aneston пишет:
... на Украине и не так...
В Украине...
В Украине с освидельствованием водителей все регламентировано Законом. Смотреть можно здесь (для водителей очень полезно!):http://road-crimea.narod.ru/cr/alk.htm
Освидельствование пациентов медучереждений НЕ регламентировано НИЧЕМ.
Выше изложен эмперически утсановленный алгоритм действий, который позволяет в значительной мере "разруливать" подобные ситуации, и, самое главное, оберегает врача от необходимости в дальнейшем бегать по судам и доказывать "чью-то" правоту.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyВт 7 Дек 2010 - 17:52

Вот видите. Я не помню каким законом это регламентировано, "консультанта" дома нет, но про освидетельствование просписано четко - это помню - либо врач нарколог, либо судмедэксперт. Это в РФ.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyСр 8 Дек 2010 - 15:41

Насколько известно,в РФ действительно прав Анестон.Хотя,от бедности,и незнания приводимыми законов,освидетельствуют фельдшеры у нас,в другой ЦРБ-дежурный врач(у меня даже корочки не было про курсы-благо народ темный).Любой адвокат в суде заключение ненарколога может порвать.Есть выход-кровь на алкоголь.Но и тут можно придраться-условия хранения забранной крови,свидетели,и тд.Мало ли,подменили..Интересно другое-а белку где надо лечить?Если нет сопутствующей?У нас раньше в инфекция была для этого,но ее по всей области сократили(((В реанимацию вроде как не показано,возим за 100 км в психиатрию,но там жутко отказывают.Да и найди психиатра ночью для сопровождения..
ЗЫ А седировать-списывать задолбешься((

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyСр 8 Дек 2010 - 21:42

nickbolt пишет:
...седировать-списывать задолбешься((
Ну а эпкризы посмертные "вклиненным стволам" писать не задалбывает?

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyСр 8 Дек 2010 - 21:43

nickbolt пишет:
...седировать-списывать задолбешься((
Ну а эпкризы посмертные "вклиненным стволам" писать не задалбывает?

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyЧт 9 Дек 2010 - 6:55

Как раз в реанимации и лечить надо. Тут именно та ситуация, когда за "белкой" можно что угодно просмотреть. И к стати показания все для РО.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyЧт 9 Дек 2010 - 21:29

Встречайте,еду к вам)))Где не используют такой-то отбеливатель?"Тогда идем к вам!"Звиняюсь за флуд,но заочно нравится АРО в Барнауле.У нас,к примеру,белку некуда девать,хоть и диагностирована,и препараты известны (((К примеру,первое дежурство новогоднее-она,родимая..Я не патогномоничен,но ИМХО лучше релахи нет.Тока спиши ея,да еще за чуждым отделением.А самое главное-зачем общим про это болтать?..И наши реаниме не беруть!Приказик не дадите?Плз!
ЗЫ Исходов по такой причине не было,слава Ему!ХЗ,кто прав!

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
aneston
Заслуженный пользователь
aneston

Специальность : анестезиология-реаниматология
Одобрения от коллег : 51

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы Empty
СообщениеТема: Re: Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы   Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы EmptyПт 10 Дек 2010 - 0:03

У нас это приказами не регламентировано. Конечно, скажу честно, когда тебе "белку" в РО складывают - приятного мало. Но с другой стороны понимаешь - с таким кадром в палате остальным больным мягко сказать "не очень". Да и повторюсь еще раз - мало ли что быть может "за этой белкой". Лучше уж у меня в отделении, где и сестры на посту всегда и позовут вовремя, чем в 4 часа утра с дефибрилятором в хирургию спросонья нестись и разбираться по ходу реанимации что было, а чего не было. Тут еще и свои шкурные интересы. Из двух зол, простите буду лучшее выбирать.

_________________
к.м.н., патент РФ "Локальный тромболизис при обтурирующем тромбе".
В настоящий момент заканчиваем создание технологии "Локальный тромболизис" и начинаем регистрацию оной в Росздравнадзоре.

Интересуюсь вопросами тромболитической терапии (инсульт, инфаркт миокарда, ТЭЛА, тромбоз магистральных артерий конечностей, тромбоз диализных шунтов, мезентериальный тромбоз).
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Алкогольное опьянение и связанные с этим юридические нюансы

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Зуд кожи и заболевания, связанные с ним
» Независимая оценка, экспертиза и юридические услуги от компании "МЭН"
» Какие женские блузы будут в моде этим летом?
» Нюансы ухода за лежачим больным
» Важные нюансы до установки брекетов
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Общие вопросы :: Медико-Легальный Форум-
Как создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения