|
Автор | Сообщение |
---|
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Oдиночный легочной узел Чт 8 Сен 2011 - 14:09 | |
| Ваши действия при обнаружении SPN. Используете ли у себя следующий протокол - http://www.radiographia.ru/node/1140 |
|
| |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Чт 8 Сен 2011 - 21:58 | |
| Я бы с радостью придерживался такого протокола )) _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| |
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 13:01 | |
| Думаю, что это приемлимо для КаТэ-шников, но, никак для хирургов, онкологов, пульмонологов и фтизиатров. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| |
| |
Gera Заслуженный пользователь
Специальность : онколог Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 14:51 | |
| - Crackit пишет:
- Думаю, что это приемлимо для КаТэ-шников, но, никак для хирургов, онкологов, пульмонологов и фтизиатров.
Почему? Неужели нужны разные протоколы для врачей разных специальностей по одной и той же нозологической единице? |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 15:56 | |
| протокол не наш, значит всего лишь рекомендации, не имеющие обязательности. В таких случаях предпочитаем выполнять пункционную биопсию под контролем УЗИ. ПЭТ у нас пока нет, длительное КТ-наблюдение базируется только на догадках. А гистологическая верификация она самая лучшая... |
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 16:06 | |
| У мужчины 30 лет с узлом 1 см пункционная биопсия? В любом случае первое исследование КТ минимум на 16 датчиков иначе рекомендации значительно теряют . |
|
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 19:01 | |
| - Слава пишет:
- У мужчины 30 лет с узлом 1 см пункционная биопсия?
В любом случае первое исследование КТ минимум на 16 датчиков иначе рекомендации значительно теряют . Современное развитие видеоторакоскопической техники и чрезкожной пункционной биопсии (хотя бы иглой Cook) позволяет многое. Думаю, что уместнее говорить не об "узле" в легком, а о "фокусной тени". Я встречал периферические раки и саркомы и в 23 года, размеры фокусной тени не превышали 1 см. Причем, действительно, рентгенолог этому парню посоветовал явиться на контроль через 6 месяцев. А опухоль за 2 месяца выросла в 3 раза и дала метастазы в л/узлы средостения. Другой вопрос, более интересный, случаев одиночных метастазов и возможностей радиочастотной аблации. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 19:13 | |
| Этих больных должен консультировать хирург. Пользуясь международной терминологией - это узел. Вероятность того что у 23 летнего парня узел до 10 мм будет злокачественным такая же как и при ТАБ получить летальный исход. |
|
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 19:23 | |
| - Слава пишет:
- Вероятность того что у 23 летнего парня узел до 10 мм будет злокачественным такая же как и при ТАБ получить летальный исход.
Откуда уверенность? В моем отделении за год оперируется злокачественных новообразований у лиц от 20 до 30 лет около 10, учитывая, что отделение не онкологическое. Это, примерно, 4% от всех оперируемых, не такая маленькая цифра. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Вс 29 Янв 2012 - 19:49 | |
| Вы самое главное не указали - размеры образований. Что за лечебное учреждение если не секрет. |
|
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 0:28 | |
| - Слава пишет:
- Вы самое главное не указали - размеры образований. Что за лечебное учреждение если не секрет.
Самое главное, мой юный друг, то, что они все живы. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Gera Заслуженный пользователь
Специальность : онколог Одобрения от коллег : 2
| |
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 6:11 | |
| - Gera пишет:
- Crackit, все пациенты с раком легкого живы?
Те, про кого я писал, в течение прошлого года были живы. Я говорю об оперированных в 1-2 стадии периферического рака. Выполнялись расширенные лоб и билобэктомии. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 8:12 | |
| - Crackit пишет:
- Gera пишет:
- Crackit, все пациенты с раком легкого живы?
Те, про кого я писал, в течение прошлого года были живы. Я говорю об оперированных в 1-2 стадии периферического рака. Выполнялись расширенные лоб и билобэктомии. как проводили установку диагноза, выполнялась ли дооперационная гистологическая верификация опухоли? |
|
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 8:30 | |
| - D-r Endo пишет:
- как проводили установку диагноза, выполнялась ли дооперационная гистологическая верификация опухоли?
В диагностически неясных случаях выполнялись ВАТС операции (боковой минидоступ от 5 до 3 см) с интраоперационным исследованием материала и, в зависимости от результатов, решался вопрос об объеме вмешательства. В двух случаях выполнялась дооперационная чрезкожная биопсия иглой Cook. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 14:19 | |
| Меня не удивляет возраст пациентов, удивительно количество - поэтому немножечко охарактеризуйте образования - размеры, структура. У нас за прошлый год прооперировано 5 человек с SPN, у всех доброкачественные.
PS: согластно международной классификации под расширенными резекциями следует понимать удаление легкого, л\у и экстраплевральных структур, пораженных опухолью. Либо вы имели ввиду обычную резекцию с медиастинальной лимфодиссекцией, либо 9 из 10 год бы не прожили.
PSS: и при чем тут мой возраст? |
|
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 17:04 | |
| - Слава пишет:
- Меня не удивляет возраст пациентов, удивительно количество - поэтому немножечко охарактеризуйте образования - размеры, структура. У нас за прошлый год прооперировано 5 человек с SPN, у всех доброкачественные.
PS: согластно международной классификации под расширенными резекциями следует понимать удаление легкого, л\у и экстраплевральных структур, пораженных опухолью. Либо вы имели ввиду обычную резекцию с медиастинальной лимфодиссекцией, либо 9 из 10 год бы не прожили. PSS: и при чем тут мой возраст? 1. Называя Вас "мой юный друг" я имел ввиду не Ваш молодой возраст, а опыт работы. Ваша категоричность в суждениях и запальчивость говорит о многом. Поверьте, пройдет лет 10 и многому Вы удивляться перестанете. 2. Вы требуете публикации развернутого отчета, что, по-моему мнению, излишне. Или верьте на слово, или пребывайте при своём. 3. Под расширенной пневмонэктомией понимается удаление легкого с медиастинальной плеврой и клетчатки с лимфатическими узлами переднего средостения, ретротрахеальными и трахеобронхиальными лимфатическими узлами. То, как это описали Вы, назвается комбинированной пневмонэктомией. (Хотя имеются трактовки данной терминологии и споры на конференциях легочных хирургов ведутся постоянно). Я говорил о расширенной лобэктомии. Операция предусматривает удаление доли легкого вместе с лимфатическими узлами (бронхопульмональные, нижние трахеобронхиальные, задние средостенные и расположенные в легочной связке) и пересеченным у основания долевым бронхом. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 19:17 | |
| - Crackit пишет:
1. Называя Вас "мой юный друг" я имел ввиду не Ваш молодой возраст, а опыт работы. Ваша категоричность в суждениях и запальчивость говорит о многом. Пардонте если чем обидел, сами сказали - молод. - Crackit пишет:
- 2. Вы требуете публикации развернутого отчета, что, по-моему мнению, излишне. Или верьте на слово, или пребывайте при своём.
Только несколько размеров, хочу понять ваш алгоритм принятия решений. - Crackit пишет:
- Хотя имеются трактовки данной терминологии и споры на конференциях легочных хирургов ведутся постоянно
ESTS, AATS, EACTS давно пришли по этому поводу к консенсусу, я вам его озвучил. Вести споры по поводу вещей о которых в развитых странах говорить перестали это в крови у всех постсоветский "школ". Что делаете с группами 7,8; 5-6; как убираете 4L? |
|
| |
Crackit
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 9
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 20:29 | |
| - Слава пишет:
Вести споры
Слава, Вы всерьез полагаете, что я здесь собираюсь вести с Вами какие-либо споры или что-то Вам доказывать? Вы хотите блеснуть знанием стандартов и классификаций различных хирургических сообществ, поздравляю. Садитесь, "пять". Но, напоминаю Ваш топикстарт: "Тема: Oдиночный легочной узел". Ваши действия при обнаружении SPN. Используете ли у себя следующий протокол..." Я Вам ответил. Теперь Вы требуете от меня лекции на темы легочной онкохирургии. Судя по всему, Вы способны взять руководства и почитать. Съездите, Слава, на любой международный конгресс по проблемам органов дыхания, и увидите столько разных школ, услышите столько мнений от самых авторитетных хирургов, что забудете с какого конца читать классификацию. Кстати, если Вы собираетесь быть легочным хирургом или Вас очень интересует данная специальность, то в мае этого года в Питере будет проходить Международный конгресс по кардиоторакальной хирургии. Советую побывать. Я там буду. - Цитата :
- Конгресс пройдет при поддержке Министерства здравоохранения и социального развития РФ, Правительства Санкт-Петербурга, Санкт-Петербургского научно-исследовательского института фтизиопульмонологии, Санкт-Петербургского государственного университета. Хирургического общества Пирогова и Ассоциации торакальных хирургов.
В программу конгресса войдут наиболее актуальные проблемы науки и практики в области сердечно-сосудистой хирургии, торакальной хирургии, инфекционных заболеваний и инфекций в хирургии, анестезиологии, использования современных методов визуализации в диагностике и лечении хирургической патологии. Планируются пленарные лекции, научные симпозиумы, круглые столы, постерная сессия, дискуссии и школы, е ходе которых молодые специалисты будут иметь возможность прямого общения и отработки практических навыков под руководством опытных наставников. _________________ Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
|
|
| |
Слава Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Oдиночный легочной узел Пн 30 Янв 2012 - 21:06 | |
| ОК. В прошлом году удалось поговорить с Биллом Хилдом, я задал ему вопрос - получил на него ответ, вопрос касался протективной стомы и подготовки толстой кишки - тут споров и информации еще больше по сравнению с тактикой при SPN. Ответьте хоть по размерам. |
|
| |
|