Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Oдиночный легочной узел 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Oдиночный легочной узел

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyЧт 8 Сен 2011 - 14:09

Ваши действия при обнаружении SPN. Используете ли у себя следующий протокол - http://www.radiographia.ru/node/1140
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
Surgeryzone

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyЧт 8 Сен 2011 - 21:58

Я бы с радостью придерживался такого протокола ))

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПт 9 Сен 2011 - 5:22

Что настораживает? ) я не про ПЭТ конечно, у нас это можно упростить
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 13:01

Думаю, что это приемлимо для КаТэ-шников, но, никак для хирургов, онкологов, пульмонологов и фтизиатров.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 13:27

ага, это ведь не хирург тактику определяет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gera
Заслуженный пользователь
Gera

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : 2

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 14:51

Crackit пишет:
Думаю, что это приемлимо для КаТэ-шников, но, никак для хирургов, онкологов, пульмонологов и фтизиатров.
Почему? Неужели нужны разные протоколы для врачей разных специальностей по одной и той же нозологической единице?
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 15:56

протокол не наш, значит всего лишь рекомендации, не имеющие обязательности.
В таких случаях предпочитаем выполнять пункционную биопсию под контролем УЗИ. ПЭТ у нас пока нет, длительное КТ-наблюдение базируется только на догадках. А гистологическая верификация она самая лучшая...
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 16:06

У мужчины 30 лет с узлом 1 см пункционная биопсия?
В любом случае первое исследование КТ минимум на 16 датчиков иначе рекомендации значительно теряют .
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 19:01

Слава пишет:
У мужчины 30 лет с узлом 1 см пункционная биопсия?
В любом случае первое исследование КТ минимум на 16 датчиков иначе рекомендации значительно теряют .
Современное развитие видеоторакоскопической техники и чрезкожной пункционной биопсии (хотя бы иглой Cook) позволяет многое.
Думаю, что уместнее говорить не об "узле" в легком, а о "фокусной тени". Я встречал периферические раки и саркомы и в 23 года, размеры фокусной тени не превышали 1 см. Причем, действительно, рентгенолог этому парню посоветовал явиться на контроль через 6 месяцев. А опухоль за 2 месяца выросла в 3 раза и дала метастазы в л/узлы средостения.
Другой вопрос, более интересный, случаев одиночных метастазов и возможностей радиочастотной аблации.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 19:13

Этих больных должен консультировать хирург. Пользуясь международной терминологией - это узел. Вероятность того что у 23 летнего парня узел до 10 мм будет злокачественным такая же как и при ТАБ получить летальный исход.
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 19:23

Слава пишет:
Вероятность того что у 23 летнего парня узел до 10 мм будет злокачественным такая же как и при ТАБ получить летальный исход.
Откуда уверенность? В моем отделении за год оперируется злокачественных новообразований у лиц от 20 до 30 лет около 10, учитывая, что отделение не онкологическое. Это, примерно, 4% от всех оперируемых, не такая маленькая цифра.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyВс 29 Янв 2012 - 19:49

Вы самое главное не указали - размеры образований. Что за лечебное учреждение если не секрет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 0:28

Слава пишет:
Вы самое главное не указали - размеры образований. Что за лечебное учреждение если не секрет.
Самое главное, мой юный друг, то, что они все живы.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gera
Заслуженный пользователь
Gera

Специальность : онколог
Одобрения от коллег : 2

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 1:17

Crackit, все пациенты с раком легкого живы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 6:11

Gera пишет:
Crackit, все пациенты с раком легкого живы?
Те, про кого я писал, в течение прошлого года были живы. Я говорю об оперированных в 1-2 стадии периферического рака. Выполнялись расширенные лоб и билобэктомии.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 8:12

Crackit пишет:
Gera пишет:
Crackit, все пациенты с раком легкого живы?
Те, про кого я писал, в течение прошлого года были живы. Я говорю об оперированных в 1-2 стадии периферического рака. Выполнялись расширенные лоб и билобэктомии.
как проводили установку диагноза, выполнялась ли дооперационная гистологическая верификация опухоли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 8:30

D-r Endo пишет:
как проводили установку диагноза, выполнялась ли дооперационная гистологическая верификация опухоли?
В диагностически неясных случаях выполнялись ВАТС операции (боковой минидоступ от 5 до 3 см) с интраоперационным исследованием материала и, в зависимости от результатов, решался вопрос об объеме вмешательства. В двух случаях выполнялась дооперационная чрезкожная биопсия иглой Cook.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 14:19

Меня не удивляет возраст пациентов, удивительно количество - поэтому немножечко охарактеризуйте образования - размеры, структура. У нас за прошлый год прооперировано 5 человек с SPN, у всех доброкачественные.

PS: согластно международной классификации под расширенными резекциями следует понимать удаление легкого, л\у и экстраплевральных структур, пораженных опухолью.
Либо вы имели ввиду обычную резекцию с медиастинальной лимфодиссекцией, либо 9 из 10 год бы не прожили.

PSS: и при чем тут мой возраст?
Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 17:04

Слава пишет:
Меня не удивляет возраст пациентов, удивительно количество - поэтому немножечко охарактеризуйте образования - размеры, структура. У нас за прошлый год прооперировано 5 человек с SPN, у всех доброкачественные.
PS: согластно международной классификации под расширенными резекциями следует понимать удаление легкого, л\у и экстраплевральных структур, пораженных опухолью.
Либо вы имели ввиду обычную резекцию с медиастинальной лимфодиссекцией, либо 9 из 10 год бы не прожили.
PSS: и при чем тут мой возраст?
1. Называя Вас "мой юный друг" я имел ввиду не Ваш молодой возраст, а опыт работы. Ваша категоричность в суждениях и запальчивость говорит о многом. Поверьте, пройдет лет 10 и многому Вы удивляться перестанете.
2. Вы требуете публикации развернутого отчета, что, по-моему мнению, излишне. Или верьте на слово, или пребывайте при своём.
3. Под расширенной пневмонэктомией понимается удаление легкого с медиастинальной плеврой и клетчатки с лимфатическими узлами переднего средостения, ретротрахеальными и трахеобронхиальными лимфатическими узлами. То, как это описали Вы, назвается комбинированной пневмонэктомией. (Хотя имеются трактовки данной терминологии и споры на конференциях легочных хирургов ведутся постоянно). Я говорил о расширенной лобэктомии. Операция предусматривает удаление доли легкого вместе с лимфатическими узлами (бронхопульмональные, нижние трахеобронхиальные, задние средостенные и расположенные в легочной связке) и пересеченным у основания долевым бронхом.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 19:17

Crackit пишет:

1. Называя Вас "мой юный друг" я имел ввиду не Ваш молодой возраст, а опыт работы. Ваша категоричность в суждениях и запальчивость говорит о многом.
Пардонте если чем обидел, сами сказали - молод.
Crackit пишет:
2. Вы требуете публикации развернутого отчета, что, по-моему мнению, излишне. Или верьте на слово, или пребывайте при своём.
Только несколько размеров, хочу понять ваш алгоритм принятия решений.
Crackit пишет:
Хотя имеются трактовки данной терминологии и споры на конференциях легочных хирургов ведутся постоянно
ESTS, AATS, EACTS давно пришли по этому поводу к консенсусу, я вам его озвучил.
Вести споры по поводу вещей о которых в развитых странах говорить перестали это в крови у всех постсоветский "школ".
Что делаете с группами 7,8; 5-6; как убираете 4L?

Вернуться к началу Перейти вниз
Crackit

Crackit

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 20:29

Слава пишет:

Вести споры
Слава, Вы всерьез полагаете, что я здесь собираюсь вести с Вами какие-либо споры или что-то Вам доказывать?
Вы хотите блеснуть знанием стандартов и классификаций различных хирургических сообществ, поздравляю. Садитесь, "пять".
Но, напоминаю Ваш топикстарт: "Тема: Oдиночный легочной узел". Ваши действия при обнаружении SPN. Используете ли у себя следующий протокол..."
Я Вам ответил. Теперь Вы требуете от меня лекции на темы легочной онкохирургии. Судя по всему, Вы способны взять руководства и почитать.
Съездите, Слава, на любой международный конгресс по проблемам органов дыхания, и увидите столько разных школ, услышите столько мнений от самых авторитетных хирургов, что забудете с какого конца читать классификацию.
Кстати, если Вы собираетесь быть легочным хирургом или Вас очень интересует данная специальность, то в мае этого года в Питере будет проходить Международный конгресс по кардиоторакальной хирургии. Советую побывать. Я там буду.
Цитата :
Конгресс пройдет при поддержке Министерства здравоохранения и социального развития РФ, Правительства Санкт-Петербурга, Санкт-Петербургского научно-исследовательского института фтизиопульмонологии, Санкт-Петербургского государственного университета. Хирургического общества Пирогова и Ассоциации торакальных хирургов.
В программу конгресса войдут наиболее актуальные проблемы науки и практики в области сердечно-сосудистой хирургии, торакальной хирургии, инфекционных заболеваний и инфекций в хирургии, анестезиологии, использования современных методов визуализации в диагностике и лечении хирургической патологии.
Планируются пленарные лекции, научные симпозиумы, круглые столы, постерная сессия, дискуссии и школы, е ходе которых молодые специалисты будут иметь возможность прямого общения и отработки практических навыков под руководством опытных наставников.

_________________
Мужское счастье находится где-то внутри женского. (c) Монтень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слава
Заслуженный пользователь
Слава

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 15

Oдиночный легочной узел Empty
СообщениеТема: Re: Oдиночный легочной узел   Oдиночный легочной узел EmptyПн 30 Янв 2012 - 21:06

ОК. В прошлом году удалось поговорить с Биллом Хилдом, я задал ему вопрос - получил на него ответ, вопрос касался протективной стомы и подготовки толстой кишки - тут споров и информации еще больше по сравнению с тактикой при SPN.
Ответьте хоть по размерам.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Oдиночный легочной узел

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» ПРОФИЛАКТИКА ТРОМБОЭМБОЛИИ ЛЕГОЧНОЙ АРТЕРИИ. СОЗДАНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ КАВА-ФИЛЬТРОВ
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Торакальная хирургия-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения