Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Протоколы диагностики и лечения 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Протоколы диагностики и лечения

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВс 24 Янв 2010 - 22:56

Уважаемые коллеги, предлагаю вашему вниманию созданные коллективом одной из клиник Украины "ПРОТОКОЛЫ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ОСНОВНЫХ ОСТРЫХ ХИРУРГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ОРГАНОВ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ". Хотелось бы ознакомится с Вашим профессиональным мнением по данной теме - целесообразность, качество, применимость и пр.
http://www.surgendo.dsmu.edu.ua/standarts/standarts2009.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВс 24 Янв 2010 - 23:00

А это вообще с точки зрения министерства правомочно ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВс 24 Янв 2010 - 23:02

Положения протоколов не противоречат ни одному из нормативных актов украинского законодательства.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВс 24 Янв 2010 - 23:22

Посмотрю на досуге - сейчас поздно; в таком случае кто угодно может написать для себя протоколы ?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyПн 25 Янв 2010 - 14:49

Почитал аппендицит, панкреатит, перфорацию.
Какие цели ставят перед собой те кто это писал ?
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВт 26 Янв 2010 - 17:57

Это протоколы для клиники в Баден-Бадене а не в рядовой ЦРб
Какой старшый дежурный хирург, какая липаза, какое УЗИ ночью? Фантазеры
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВт 26 Янв 2010 - 21:17

kpripper пишет:
Почитал аппендицит, панкреатит, перфорацию.
Какие цели ставят перед собой те кто это писал ?
"Основной задачей «Временных протоколов…» является повышение качества и контроля оказания хирургической помощи населению."
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВт 26 Янв 2010 - 21:22

врачъ пишет:
Это протоколы для клиники в Баден-Бадене а не в рядовой ЦРб
Какой старшый дежурный хирург, какая липаза, какое УЗИ ночью? Фантазеры
"Создание «Временных протоколов диагностики и лечения основных острых хирургических заболеваний органов брюшной полости» является итогом более чем 10-летней работы клиники хирургии Донецкого национального медицинского университета им. М.Горького, посвященной вопросами стандартизации качества оказания хирургической помощи населению."
Это протоколы обычной ЦГКБ №16 г. Донецка, где с 1974 г. каждый день, 24 часа в сутки дежурит бригада из пяти человек, во главе со СТАРШИМ ДЕЖУРНЫМ ХИРУРГОМ, где выполняется 3500 операций в год, и к сожалению нет УЗИ ночью
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВт 26 Янв 2010 - 23:22

Doctor DoDo пишет:
kpripper пишет:
Почитал аппендицит, панкреатит, перфорацию.
Какие цели ставят перед собой те кто это писал ?
"Основной задачей «Временных протоколов…» является повышение качества и контроля оказания хирургической помощи населению."
и как они себе это представляют ?
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyСр 27 Янв 2010 - 10:58

Ну так зачем этот протокол который невозможно выполнтить в крупной клинике, не гооря уже об тысячи средних ЦРБ, где дежурит ОДИН хпрург, а во многих больницах даже на дому и нет лаборатории. Я осознаю, что эти протоколы хороши в идеале, но к сожалению реальность диктует свои условия. На кого он ориентирован?
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyСр 27 Янв 2010 - 19:12

Коллеги, я ещё раз указываю на то, что по этим протоколам работает обычная городская больница г. Донецка, прекрасно понимаю реалии украинской хирургии: диагностические возможности и пр... Ценность протоколов вижу в первую очередь в определении тактики, ключевых вопросах. Например 1) тактика при панкреатитах, которая позволила значительно уменьшить смертность, избегая ранних ненужных лапаротомий, делая акцент на миниинвазивных методиках, которые можно использовать в самой глухой деревне при наличие аппарата УЗИ любого качества, 2) очерченность временных рамок, 3) необходимые группы препаратов, при этом не назначать ненужные препараты - например - контрикал при панкреатитах, АКК при язвенных кровотечениях и многое, многое другое.... Поэтому, размещая эту тему на форуме, я надеюсь на вашу конструктивную критику после ознакомления с материалом, предложения, рекомендации, альтернативные варианты. Вот как-то так...
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 28 Янв 2010 - 13:52

Там практически все моменты спорные, но это не значит что неправильные. А почему это называется протоколы ? Учитывая что никто не обязан их выполнять, назвали бы лучше методические рекомендации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 28 Янв 2010 - 19:46

kpripper пишет:
Там практически все моменты спорные, но это не значит что неправильные.
Вот для этого то я и создавал тему, что вызывает спор, что делаете по другому? Что в данном случае считаете более правильным?
не то чтобы есть более правильное мнение - есть другое, медицина наука неточная.
Если интересно конкретно - скажу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 28 Янв 2010 - 20:20

kpripper пишет:
Там практически все моменты спорные, но это не значит что неправильные. А почему это называется протоколы ? Учитывая что никто не обязан их выполнять, назвали бы лучше методические рекомендации.
Врачи нашей клиники обязаны их выполнять
Вернуться к началу Перейти вниз
Walker
Заслуженный пользователь
Walker

Специальность : цирюльник
Одобрения от коллег : 4

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyСб 30 Янв 2010 - 21:25

Вы не шутите??? Именно обязаны?
Если Вы себя чувствуете уверенно хотя бы в объёме интерна - рвите когти из этой больнички, ибо ничего хорошего Вам там не светит. Разумеется, если Вы и правда сомневаетесь в этом... э-э-э... опусе. (Ну и если Вы не автор этих букв - тогда просто сливай масло, туши свет).

Я эту тему увидел давно, но сподвигнулся слазить по ссылке только что. После пары "доофициальных" местечковых стандартов и самих "официальных", я больше не щекочу себе нервы этими выплевками... Но тут вот решился, за что и был наказан.

Правда "асилил" только аппендюк.

Эпиграф. [вырезано цензурой. автор]

Ничего личного, только то, что бы я сказал на общебольничном (на крайняк общехирургическом) собрании, при обсуждении/презентации этого обязательного к выполнению, документа. Сугубо личный взгляд.

Исторически-статистическая справка - весьма ценная часть стандартов диагностики и лечения, угу. Вернее, как у "самизнаетекого" - унылое говно (УГ).
Классификация отпад, но, не вы её придумали, пропускаем.
Далее несколько мест, демонстрирующих истинную ценность стандартов, вернее подходы к их созданию (чистая бюрократия, объять необъятное)

Цитата :
3. МЕРОПРИЯТИЯ в приемном ОТДЕЛЕНИИ ...
3.2. Основной симптом острого холецистита – боль в правой подвздошной области живота.
***
3.11. Длительность обследования больного в приемном покое не должна превышать двух часов. Таким образом, точный диагноз перфоративной язвы должен быть установлен в течение 2 ч с момента поступления больного в приемное отделение.
(выделение оригинала)
Дальше. На каком, извиняюсь, основании решено УЗИ назвать основным методом инструментальной диагностики ОА? Почему не КТ? Особенности местной больницы? Ок. Тогда каким боком к Донецкой больнице фраза о показаниях к консервативному ведению ОА "- невозможность госпитализации и операции в течение нескольких суток (морское плавание и т.д.)??? Пишите "завал в забое" тогда уже... Или документ с претензией на широту? Тогда сорри, мимо с УЗИ.
Рекомендация о применении "дренажей только из силикона" у беременных слегка насторожила, но потом подумал, что и у беременных могут быть абсцессы с ригидными стенками, к примеру, так почему бы и не дренировать. Но не тут-то было. Ниже следует (кстати, неудобоваримая, непросматриваемая в WordPad-e "картинка" - ещё пример "чистых помыслов" создателей) таблица с совершенно однозначными рекомендациями дренироватть бр. полость даже при флегмонозной форме ОА. Не говоря уж о деструктивных... Но и это не всё! Апофигей - перечисление показаний к дренированию, где наряду с прочими моментами, звучит, страшно сказать,
Цитата :
- ненадежный гемостаз;
- технические трудности во время операции;
- ретроградная аппендэктомия;
- забрюшинное расположение отростка;
Это в 21-м веке, при работающем пабмеде! С гемостазом полный атас: нет гемостаза - нет конца операции. Это ж столп хирургии! Кто, как не хирург, владеет методами окончательной остановки кровотечений? Зачем тогда полез в живот, если не умеешь выходить? Как это наравне выполняемостью в текущей эпохе пересадки сердца, резекций желудка и гемиколэктомий не справиться с правой подвздошной ямкой брюшной полости и её миллиметровыми сосудами?
Дальше ж свободно разрешают переходить на срединный доступ "если шо", так чем это не показание "ненадёжный гемостаз"? Сколько авторы видели спасших ситуацию с гемостазом дренажей? Силикон - местный коагуллянт? Или наоборот - обладает антикоагуллянтной способностью, и в его просвете тромб не образуется, в случае массивного кровотечения? Слов нет (образно).
А "технические трудности" - это что? Это для кого? А, для родственников - выходя из операционной устало смахнуть капли со лба, плохо собранные полотенцем после умывания. Поддерживаю, надо. Но при чём здесь дренаж? Что дренировать? Накапавший с того же лба пот?
Ретроградная чем не угодила опять же? А в забрюшинное пихать трубу это вобще моветон - специально создать ворота для флегмоны забрюшинного?
Контрольный выстрел "дренировки" - марлевый ослизнившийся на 11!! сутки тампон. Наповал.
Удаление дивертикула Меккеля показано не всем и не всегда. Это для справки. (не о дивертикулите речь).
Катетеризация мочевого пузыря для "почасового контроля диуреза" - сколько часов длится аппендэктомия? Рутинная катетеризация мочепуза - прямой путь к росту UTI, зачем?? Просто попросите пописять пациента, перед операцией, помогает.
Продайте источник "предоперационной антибиотикопрофилактики" - я его врагам перепродам (прибыль пополам). Мало того, что два антиблевотика, так ещё и фактически резервные (всегда было достаточно прикрытого амокси или ампи)

Вобщем КГ/АМ, фтопку, УГ, буэээ, фбабруйск животнаэ и т.п.
В смысле - это не руководство к действию современного хирурга, Вас обманули.

Извините за монструозность. Хотя букв немного меньше, чем в "источнике".
Вернуться к началу Перейти вниз
Doctor DoDo
Заслуженный пользователь
Doctor DoDo

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 9

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВс 31 Янв 2010 - 1:22

Walker, спасибо вам большое, согласен со всем изложенным вами. Ну а тема дренажа и антибиотика мной самим не раз оспаривалась, но увы......
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyВс 31 Янв 2010 - 11:30

Жестко. У меня бы не хватило терпения столько писать. Но все правильно.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyСб 9 Окт 2010 - 23:38

Говорят,Украина на ФОМС переходит??У нас протоколы принимают на обществе,спорные вещи есть,но в целом ниче.Обязательны,почти,к исполнению.А есть МЭСы-вот это задница,на них смотрим тока по срокам лечения,и когда приезжают страховики,штрафуют за "сывороточное железо"..

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyПн 11 Окт 2010 - 10:53

хто керується в роботі МОЗовськими стандартами та протоколами з хірургії, дит. хірургії, онкології?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyПн 11 Окт 2010 - 11:07

Просмотрел 1 раз, ничего революционного вроде не нашел.
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 14 Окт 2010 - 10:56

Требуют безоговорочного выполнения вышеизложеных трудов, в противном случаи будут применятся "организационные выводы"
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
bonjorno

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 14 Окт 2010 - 12:26

Кстати каких стандартов по взрослой хирургии следует придерживаться ?
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 14 Окт 2010 - 16:21

Наказ МОЗ від 02.04.2010 № 297 "Про затвердження стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги зі спеціальності "Хірургія"
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladimir
Заслуженный пользователь
Vladimir

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 10

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyЧт 14 Окт 2010 - 22:36

Наказ МОЗ від 02.04.2010 № 297 "Про затвердження стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги зі спеціальності "Хірургія"====Пусть Днепр доведёт их до ума , а потом будем делать телодвижения. Я за предрелиз на конференции 70 грив отдал...дурак...Ни хлебом едиными , но и дуростью то ж...

_________________
[i]Плывём дальше ,несмотря на...
Вернуться к началу Перейти вниз
врачъ
Заслуженный пользователь
врачъ

Специальность : ХІРУРГІЯ
Одобрения от коллег : 12

Протоколы диагностики и лечения Empty
СообщениеТема: Re: Протоколы диагностики и лечения   Протоколы диагностики и лечения EmptyПт 15 Окт 2010 - 10:52

3. Міністру охорони здоров'я АР Крим, начальникам управлінь (головних управлінь) охорони здоров'я обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, керівникам закладів охорони здоров'я, підпорядкованих МОЗ:
3.1 забезпечити впровадження та дотримання стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги, затверджених цим наказом, у підпорядкованих закладах охорони здоров'я.
[b]3.2 забезпечити розробку та впровадження в підпорядкованих закладах охорони здоров'я локальних протоколів медичної допомоги відповідно до стандартів та клінічних протоколів надання медичної допомоги, затверджених цим наказом.[/b]
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всем желающим предлагаю обсудить эти протоколы и вносить свои аргументированые поправки
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Протоколы диагностики и лечения

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» «Современные методы диагностики и лечения в ортопедии»
» Israhospital.com - организация диагностики и лечения в Израиле
» Medtouraustria.com - организация диагностики и лечения в Австрии
» Трудности диагностики
» Современные методы диагностики аллергий
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Ординаторская - вход только у группы "Врачи" :: Обо всем-
Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения