Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Анаэробная инфекция - ІІ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 12 Ноя 2010 - 16:35

Первое сообщение в теме :

Как-то пребывая в неге беззаботных отпускных хозработ один человек, по-жизни хирург, оцарапал левую голень торцом доски... экскориации обработаны антисептиком, хозработы продолжены. Дня эдак через три-четыре в зоне экскориации, по внутренней поверхности в нижней третии голени, появилась незначительная гиперемия и абсолютно безболезненный инфильтратик... иодная сетка и на рыбалку... На день 11-12-й после травмы, отвлекаясь от хирургических забот, пациент развлекался работой на пасеке. Пчелы не оценили его забот и по-ходу дела всадили ему в правую голень с пяток жал... в глазах потемнело, пришлось присесть и перевести дух. Созерцая искусанную правую голень хирург обратил внимание, что последняя хоть и опухла, всеравно в два раза тоньше левой... началась пальпация: инфильтратик на месте, БЕЗБОЛЕЗНЕННЫЙ, геперемии нет, функция конечности не нарушена... в центре инфильтрата появилась зона размягчения, в оной пальпируется инородное тело (предположительно щепка)... Мухи побоку, поехал неместный хирург к местному, предварительно отозвав того с рыбалки...
Под местной анестезией, по зоне размягчения разрез до 3 см... выделился гемолизат до 5 кубов, удалено две щепки, рана санирована перекисью и... и все... Где гной (?) спросил страдалец коллегу. Не знаю сказал ему хирург... и привил и отпрофилактировал от столбняка его.
Отек продолжал наростать, на вечерней самоперевязке страдалец обратил внимание на крепитацию тканей в средней и верхней третях голени...
Собрал он манатки и легким галлопом во свояси...
Позвал от товарища своего совет держать думу думать... а отек наростает - нитку не вяжи, крепитация есть, газа на Ро-грамме невидно... клинико-лабораторно - здоров как... и взял друг фонендоскоп и еще раз выслушал крепитирующие душу звуки при пальпации голени.
Ноги не только волка, но и хирурга кормят...
Поехали они в операционную. Классический лампас по внутренней поверхности голени. Ткани резко отечны, слоятся, в рану "мясного" вида экссудат выделяется, гноя нет; инфильтрат иссечен (на исследование); фасциотомия - рану "выперлась" резкоотечная икроножная... анатомическая препаровка всех футляров, обильная санация перекисью. Операция закончена межмышечной закладкой тампонов с перекисью. Что-то символичное анибактериальное (дело было ночью; нашли, по-моему, гепацеф и метронидазол) и интенсивка в ОАИТ...
Утром ничего особенного, ни в анализах ни соматически... ах да на КТ голени обнаружили газ в области коленного сустава - поехали в операционную долампашивать, контраперурить, додренировать и снова закладки тампонов с перекисью. Отмечено уменьшение отека тканей.
На повторной (второй) ХО это выгледело вот так...
Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 C18126ac56fe
Второй день ничем примечательным, окромя ХО не ознаменовался... нормотермия... клинико-лабораторно тоже ничего особенного, НО может это и есть главная особенность (коварство) подобной инфекции... Скоррегировали антибактериальную терапию: пошел карбапенем, ушел гепацеф, остался метрогил...
И вот тут-то все и началось, однозначно в спектр попали... гипертермия к вечеру до 40 с хвостиком и потрясающими ознобами...
Третьи сутки: ХО в том же обьеме, гипербилирубинемия, незначительный лейкоцитоз, наметилась анемийка; на этапном КТ голени газа в тканях уже не выявили - закладку перекисных тампонов прекратили перешли на левомеколь...
Далее все сутки были похожи друг на друга, теже потрясающие ознобы, наростала анемийка, лейкоцитозик, гипербилирубинемийка... подключили плазмоферезик и потихоньку так все это купировали...
Всего восемнадцать ХО под наркозом каждый жень.
Гранялиции появились только на третьей неделе... стали думать как все это в кучу собрать.
Придумали вот так...
Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 02c95d06362d
Спицы - каркас для тракционных швов. После адаптации краев раны наложили вторичный шов
Главное:
- ранняя диагностика;
- раннее радикальное оперативное пособие с аэрацией-оксигенацией тканей;
- активная оперативная санация раны;
- эскалационная антибактериальная терапия;
- эфферентная терапия.
ПыСЫ: за летний сезон по региону четыре стационарно зафиксированных случая анаэробной газообразующей инфекции в разлчных клинико-морфологических формах... среди живых числится только первый, выше описанный... Кто хорошо и (ГЛАВНОЕ) вовремя диагностирует, тот и жив!

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!


Последний раз редактировалось: Did Panas (Сб 13 Ноя 2010 - 13:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyВт 16 Ноя 2010 - 15:34

M пишет:
Did Panas пишет:
Ну а по сути?

Ну, а дальше массивная операционная травма и суперинфекция...

Это ближе всего к истине
Вернуться к началу Перейти вниз
А.К.

А.К.

Специальность : Хирургия
Одобрения от коллег : 0

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyСр 17 Ноя 2010 - 21:42

Did Panas пишет:
А.К. пишет:
... Имеем сыворотку ...
Можно в личку... это где? и на каких условиях, в случае чего, могли бы "поделиться"?

Не совсем понял вопроса)). Покупаем у фармфирм, закуп ведет аптека. Так как сыворотка дорогая и хранится мало времени, то храним по 5 ампул - лечебная доза, как только ушла, пополняем вновь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Явгений
Заслуженный пользователь
Явгений

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 17

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 18 Ноя 2010 - 18:31

Что сыворотка дефицит - удивился. если Аптека не заказывает. то конечно её не будет.
доктору SIS: на разборе полётов в случае доказанной клостридиальной инфекции с печальным исходом вопрос о сыворотке встанет однозначно, и ответить будет нечего, а не дай Бог суд... Все аргументы о возможной анафилаксии будут выглядеть в лучшем случае смешно.
О профилактике столбняка( тоже угроза анафилаксии). На этот счет есть чёткие приказы, а они не обсуждаются. Был свидетелем столбняка с летальным исходом - заинтересованному доктору мало не показалось
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 18 Ноя 2010 - 19:06

Явгений пишет:

доктору SIS: на разборе полётов в случае доказанной клостридиальной инфекции с печальным исходом вопрос о сыворотке встанет однозначно, и ответить будет нечего, а не дай Бог суд... Все аргументы о возможной анафилаксии будут выглядеть в лучшем случае смешно.
Дело просто в том, что из всех тяжелых анаэробных инфекций клостридиальная составляет от 5 до 7%. Верифицировать истинную клостридиальную природу этой инфекции вы сможете не раньше чем через неделю, и то только если у вас под рукой есть баклаборатория, оснащенная для работы со строгими анаэробами. (Я, конечно, не имею в виду те ситуации, когда имеются современные масс-спектрометры с он-лайновым ПЦР))), но таких в РФ - один, и то в ЦБСМЭ - цент бюро суд мед экспертизы, а второй вроде мы должны получить). Смысл вводить сыворотку через неделю??? - больной или уже поправится или помрет((
Вернуться к началу Перейти вниз
Док-хантер
Заслуженный пользователь
Док-хантер

Специальность : травматолог
Одобрения от коллег : 10

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 18 Ноя 2010 - 20:15

M пишет:
Did Panas пишет:
У нас (в Украине) их никто не сеит.
Вдогонку... Ремарка: сеют на Украине анаэробов или нет - отдельный разговор... Но, обязанность срочно выполнить микроскопию мазка из раны (а лучше, биоптата!) никто при диагностике газовой инфекции не отменял!
Прямая бактериоскопия дает только предположительный результат- обнаружены бактерии морфологически сходные с .... или не позволяющие исключить ... инфекцию. Точный ответ или видовую принадлежность дает полный бактериологический анализ. срок- 2-3 сутки -рост микроорганизма, 3-4 сутки- пересев на среды для дифференциации и 5- сутки- антибиотикограмма. Можно на 3-4 сутки сразу поставить антибиотикограмму, если клиницист уверен в патогенности м/о.(ответ бактериолога)
З.Ы. Так,что коллеги,если это истинная клостридиальная инфекция ответ мы получим в ЭПИКРИЗ .
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 18 Ноя 2010 - 20:26

Док-хантер пишет:

Прямая бактериоскопия дает только предположительный результат- обнаружены бактерии морфологически сходные с .... или не позволяющие исключить ... инфекцию. Точный ответ или видовую принадлежность дает полный бактериологический анализ. срок- 1 сутки -рост микроорганизма, 2 сутки- пересев на среды для дифференциации и 3- сутки- антибиотикограмма. Можно на 2 сутки сразу поставить антибиотикограмму, если клиницист уверен в патогенности м/о.
В отношении бактериоскопии - полностью согласен.

Я Вам искренне завидую в отношении бактериологии! У нас, при наличии автоматизированного комплекса, эта поцедура занимает от 4 суток, а если нет сред на анаэробную флору - может вырасти, может и нет(( поэтому сейчас и занимаемся доставанием Abbot' вского массспектрометра - он-лайн ПЦР.
Вернуться к началу Перейти вниз
Явгений
Заслуженный пользователь
Явгений

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 17

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 18 Ноя 2010 - 20:52

Вот и получается что сыворотку вводим сразу, по клинике. Про доказанную клостр. я упоминал в применении к ЛКК, суду(тьфу-тьфу)
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 18 Ноя 2010 - 20:59

Явгений пишет:
Вот и получается что сыворотку вводим сразу, по клинике. Про доказанную клостр. я упоминал в применении к ЛКК, суду(тьфу-тьфу)
Исходя из медицинской статистики - 95% интервал считается доказанно вероятным событием. Получается, что вы вводите сыворотку 19 из 20 больным, которым она не показана, а только утяжеляет их состояние, зачастую, возможно, приводя к летальному исходу - ведь это же лошадиная сывортка, даже не свиная)) я бы призадумался
Вернуться к началу Перейти вниз
Явгений
Заслуженный пользователь
Явгений

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 17

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 19 Ноя 2010 - 14:59

Специфическое лечение при клостридиальной инфекции начинают сразу же. Во время операции вводят внутривенно капельно медленно (1 мл/мин) лечебную дозу поливалентной противогангренозной сыворотки (150000 ME), разведенной в 300—400 мл изотонического раствора хлорида натрия. Одновременно 5 профилактических доз сыворотки вводят внутримышечно.
Библиогр.: Арапов Д.А. Анаэробная газовая инфекция, М., 1972, библиогр.; Колесов А.П., Столбовой А.В. и Кочеровец В.И. Анаэробная инфекция в хирургии, Л., 1989; Кузин М.И. и др. Анаэробная неклостридиальная инфекция в хирургии, М., 1987; Лечение повышенным давлением кислорода, пер. с англ., под ред. Л.Л. Шика и Т.А. Султанова, с. 115, М., 1968
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 19 Ноя 2010 - 15:14

Явгений пишет:
Специфическое лечение при клостридиальной инфекции начинают сразу же.
Может я как-то непонятно написал??? Диагностировать специфическую клостридиальную инфекцию возможно не раньше 4-х суток !!! До этого точный диагноз поставить невозможно, а если разовьются осложнения на фоне введения и это будет неклостридиальная инфекция?? Что тогда скажут в суде??
Вернуться к началу Перейти вниз
Явгений
Заслуженный пользователь
Явгений

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 17

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyСб 20 Ноя 2010 - 8:25

да не нужно мне для диагноза 4-х суток, распознать газовую гангрену умею и без мелкоскопа, видел достаточно, да и ждать нельзя - там всё очень быстро. Пусть академики в НИИ сеют-пересевают, а мне то реальным страдальцем заниматься надо
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyСб 20 Ноя 2010 - 21:51

Явгений пишет:
да не нужно мне для диагноза 4-х суток, распознать газовую гангрену умею и без мелкоскопа, видел достаточно, да и ждать нельзя - там всё очень быстро. Пусть академики в НИИ сеют-пересевают, а мне то реальным страдальцем заниматься надо
No comments!! Поэтому у нас больные и выздоравливают как мухи, еще со времен Н.В.Гоголя((((
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
nickbruklich

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyЧт 3 Мар 2011 - 21:44

Коллеги! А про газовую гангрену печени кто-нибудь что-либо сообщить может? В родных монографиях ни слова, немецкая и австрийская статьи есть со ссылками в т.ч. на японцев.
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 4 Мар 2011 - 6:38

nickbruklich пишет:
Коллеги! А про газовую гангрену печени кто-нибудь что-либо сообщить может? В родных монографиях ни слова, немецкая и австрийская статьи есть со ссылками в т.ч. на японцев.
А можно на эти ссылочки взглянуть? Непонятно, что под этим понимается - газообразование в протоках? - вещь не редкая, особливо с внедрением в практику КТ и МРТ.
Вернуться к началу Перейти вниз
M
Заслуженный пользователь
M

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 4 Мар 2011 - 14:14

nickbruklich пишет:
Коллеги! А про газовую гангрену печени кто-нибудь что-либо сообщить может? В родных монографиях ни слова, немецкая и австрийская статьи есть со ссылками в т.ч. на японцев.
Абдоминальную клостридиальную инфекцию видеть доводилось. Клостридиальный сепсис тоже. Особенно ужасен последний... На секции: сердце, печень и др. органы были обнаружены, как бесструктурный вспененный детрит... Маленькая бессистемная подпорка по теме: http://narod.ru/disk/6801751001/clsep.zip.html

_________________
...ибо не фиг!
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
nickbruklich

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 4 Мар 2011 - 15:31

Аэрохолия - часто наблюдалась после холедоходуоденоанастомозов, когда ими увлекались, а это именно гангрена по типу вспененного детрита.
ISPUB - Gas Gangrene Of The Liver With Acute Liver Failure And Septic Shock Syndrome Caused By Clostridium Perfringens
http://www.ispub.com/ostia/index.php?xmlFilePath=journals/ijim/vol4n1/gangrene.xml
Вернуться к началу Перейти вниз
DoctorSIS

DoctorSIS

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 4

Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Анаэробная инфекция - ІІ   Анаэробная инфекция - ІІ - Страница 2 EmptyПт 4 Мар 2011 - 17:16

Большое спасибо! Вот уж действительно:"Никогда не говори никогда". Я такое не видел ни разу, хотя мы собираем и консультируем подобное по Питеру.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Анаэробная инфекция - ІІ

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Анаэробная инфекция
» Анаэробная инфекция - І
» Анаэробная инфекция - ІІІ
» ВИЧ-инфекция излечима ?
» откуда она? - анаэробная флегмона предплечья.
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Гнойная хирургия-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения