Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyЧт 26 Янв 2012 - 12:59

Больная 40 лет, падение с 9-го этажа, перелом таза, бедра, разрыв мочевого пузыря, огромная забрюшинная гематома по правому фланку и весь малый таз. Печень, селезенка целые, в плевральных полостях крови нет. Гемодинамика крайне нестабильная, во время операции дважды остановка сердца, гематома не пульсирует.

Вопрос - производить в таком случае ревизию гематомы или нет ?
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyЧт 26 Янв 2012 - 19:10

У меня такой умер,ДТП,правда,м\п цел.Умер на лапоротомии(входе).Что делать?Травма,не совместимая с жизнью..Что ни делай..Наркоз тоже убивает(из соседней темы)

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь
ortoped1984

Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyЧт 26 Янв 2012 - 19:23

Ревизию и дренирование забрюшинной гематомы делать нельзя, поскольку устраняется эффект тампонады, что может увеличить кровопотерю. Основной источник кровотечения в забрюшинное пространство - венозные сплетения и сами кости таза так что остановить там ничего не получится.

Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
Traumaturg

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyЧт 26 Янв 2012 - 20:07

Согласен с ортопедом1984. Резать низзя! Мощная инфузионная, заместительная терапия.Только после стабилизации состояния можно заняться костями по минимуму.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
ortoped1984
Заслуженный пользователь
ortoped1984

Специальность : ортопедия-травматология
Одобрения от коллег : 10

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 0:17

http://www.mediasphera.ru/uppic/Khirurgiia%20(Mosk)/2009/8/10/HIR_2009_08_10.pdf
тут в принципе коротко и емко описано все
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 0:38

Я бы тоже в гематому пока не лезла. Какой объём операции выполнен первоначально?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 9:28

Перелом костей таза это одно, а повреждение магистральных сосудов это другое.

В животе выполнили только ушивание мочевого пузыря.

Умерла через несколько минут после операции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
Traumaturg

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 14:46

Скорее всего, пациентке было уже не помочь...
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 20:34

На вскрытии отрыв почечной вены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
Traumaturg

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 21:49

kpripper пишет:
На вскрытии отрыв почечной вены.
Честно говоря, не знаю случаев, когда таких пациентов спасали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 22:07

kpripper пишет:


Умерла через несколько минут после операции.
Увы и ах, другого и не ожидалось. Люди не кошки, чем выше этаж тем шансов меньше. Тем не менее, мы всегда надеемся, что вдруг. Ведь иногда, раз на тысячу случаев, случается.
Вернуться к началу Перейти вниз
respekttime

respekttime

Специальность : сердечно-сосудистый хирург
Одобрения от коллег : 3

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 22:50

Вопрос сложный ,думаю производить
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 27 Янв 2012 - 23:10

Да некому уже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
Сит

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyСб 28 Янв 2012 - 11:19

вскрывать гематому только при повреждении магистральных сосудов(аорта,подвздошные)-там клиника будет,недавно прошел похожий случай,правда без отрыва почечной вены,парень 16лет, ходит уже)
Вернуться к началу Перейти вниз
Майкл
Заслуженный пользователь
Майкл

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyСб 28 Янв 2012 - 18:31

Ну а если ситуация иная т.е. не падение с 9этажа, что уже настраивает мысли коллег на философский лад. Случай1- больной 29 лет множественные колото резанные ранения передней брюшной стенки , суицид. Лапаротомия ,множественные ранения тонкого кишечника ,его брыжейки, ранение корня брыжейки тонкой кишки, желудка. Обширная забрюшинная гематома распространяющаяся от корня брыжейки до малого таза. Случай2-больной 26 лет, избит неизвестными, тупая травма живота. Лапаротомия , разрыв селезенки , забрюшинная гематома распространяющаяся по левому боковому каналу до малого таза. Необходима ли в данных случаях ревизия гематом, как лучше ее выполнить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
Traumaturg

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyСб 28 Янв 2012 - 18:45

Майкл пишет:
Ну а если ситуация иная т.е. не падение с 9этажа, что уже настраивает мысли коллег на философский лад. Случай1- больной 29 лет множественные колото резанные ранения передней брюшной стенки , суицид. Лапаротомия ,множественные ранения тонкого кишечника ,его брыжейки, ранение корня брыжейки тонкой кишки, желудка. Обширная забрюшинная гематома распространяющаяся от корня брыжейки до малого таза. Случай2-больной 26 лет, избит неизвестными, тупая травма живота. Лапаротомия , разрыв селезенки , забрюшинная гематома распространяющаяся по левому боковому каналу до малого таза. Необходима ли в данных случаях ревизия гематом, как лучше ее выполнить?
Думаю, если после проведения оперативного пособия гемодинамика стабильная, нечего туда лазить, если же там повреждение магистрального сосуда, это будет ясно при поступлении, и если успеешь, доберешься до него. У меня был пулевой огнестрел из карабина СКС (суицид), так и привезли с карабином на большом пальце ноги скобой зацепленный. На операции (я ассистентом хирургу): Кишечник вдребезги, но крови в брюхе не очень много, вся в забрюшинной клетчатке, нашли источник кровотечения уже на трупе - большой дефект НПВ. Зашивать уже спешить не надо было, на вскрытии все подтвердилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Неро
Заслуженный пользователь
Владимир Неро

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 13


:

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyВс 29 Янв 2012 - 7:16

Недавно выезжал в один из обслуживаемых по сан.авиации районов,где не произвели ревизию такой же гематомы.Релапаротомия,нефрэктомия,дренирование.Разрыв почки в воротах!Я думаю нужен индивидуальрый подход основанный на скрининге и конечно же клиническом опыте.И если хотите,где-то--чутье!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Майкл
Заслуженный пользователь
Майкл

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 22

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyВс 29 Янв 2012 - 9:10

Поступив так же как посоветовал коллега Ковалев (нечего туда лазать) в первом случае в итоге не пожалел , по видимому гематома была связана с ранением корня брыжейки, нарастания гематомы не было за время операции , все обошлось. Во втором случае аплодирую коллеге Неро -разрыв почки в воротах ! Не понравилось что гематома преимущественно локализовалась в проекции почки , ревизия нефрэктомия .
Вернуться к началу Перейти вниз
Medikmen
Заслуженный пользователь
Medikmen

Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка...
Одобрения от коллег : 16

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyВс 29 Янв 2012 - 11:56

Есть обсуждаемая система damage control при травме. нестабильная гемодинамика- минимальный объем оперативного пособия (остановка кровотечения, вплоть до зажимов на культи кишки, тампонада, дренажи), релапаротмия после стабилизации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Medikmen
Заслуженный пользователь
Medikmen

Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка...
Одобрения от коллег : 16

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyВс 29 Янв 2012 - 12:04

О своем: множественные ножевые ранения передней брюшной стенки, грудной клетки (санитарка "03", травма в помещении диспечера "03" бывшим сожителем). Кое как успели поднять в операционную. На столе остановка- торакотомия, прямой массаж- завел. Лапаротомия- сквозное ранение печени- гемостаз прошивание и сквозным проведением пряди сальника, при ревизии массивная забрюшинная гематома от корня брыжейки до малого таза, вскрыл малый сальник- краевое раненеие панкреас по верхнему краю с пересечением a. et v. lienalis. Попытки пройти дальше затруднительны раневой канал проходит между чревным стволом и верхней брыжеечной артерией, да и гематома не нарастала. Тампон, дренажи везьде. Так как больная нестабильна ушивание раны. Остановка, биологическая смерть в конце операции.
На вскрытии- ранение аорты между указанными артериями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Неро
Заслуженный пользователь
Владимир Неро

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 13


:

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 3 Фев 2012 - 6:46

система damage control нами применяется равно .как и многими на современном этапе ,но тема касается именно гематом забрюшинного пространства ,а здесь, как мы видим тактика настолько вариабельна!На первый план выступает клинический опыт,диагностические возможности клиники и его величество -случай!!!Удачи коллеги!Тема очень актуальна!
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyПт 3 Фев 2012 - 13:08

damage control предполагает остановку кровотечения, даже если гематома не пульсирует, что-то вполне может туда интенсивно кровить.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbruklich
Заслуженный пользователь
nickbruklich

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 21

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyВс 5 Фев 2012 - 13:47

Medikmen пишет:
О своем: множественные ножевые ранения передней брюшной стенки, грудной клетки (санитарка "03", травма в помещении диспечера "03" бывшим сожителем). Кое как успели поднять в операционную. На столе остановка- торакотомия, прямой массаж- завел. Лапаротомия- сквозное ранение печени- гемостаз прошивание и сквозным проведением пряди сальника, при ревизии массивная забрюшинная гематома от корня брыжейки до малого таза, вскрыл малый сальник- краевое раненеие панкреас по верхнему краю с пересечением a. et v. lienalis. Попытки пройти дальше затруднительны раневой канал проходит между чревным стволом и верхней брыжеечной артерией, да и гематома не нарастала. Тампон, дренажи везьде. Так как больная нестабильна ушивание раны. Остановка, биологическая смерть в конце операции.
На вскрытии- ранение аорты между указанными артериями.

Было нечто похожее осенью. Накладывал аортальный зажим под диафрагмой, мобилизовал поджелудочную железу, прошил, перевязал отсеченную селезеночную артерию, да только все равно умер пациент. А если просто вскрыть массивную гематому, можно нарваться на кровотечение профузное. Желательно при возможности топически предположить источник, а затем выйти на сосуд на протяжении, а уж потом и гематому вскрывать, когда контроль установлен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Medikmen
Заслуженный пользователь
Medikmen

Специальность : врач-хирург, УЗИ DS-ки... в общем районная скотинка...
Одобрения от коллег : 16

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы Empty
СообщениеТема: Re: Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы   Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы EmptyВс 5 Фев 2012 - 16:08

nickbruklich пишет:
Было нечто похожее осенью. Накладывал аортальный зажим под диафрагмой, мобилизовал поджелудочную железу, прошил, перевязал отсеченную селезеночную артерию, да только все равно умер пациент. А если просто вскрыть массивную гематому, можно нарваться на кровотечение профузное. Желательно при возможности топически предположить источник, а затем выйти на сосуд на протяжении, а уж потом и гематому вскрывать, когда контроль установлен.

У меня ассистент пережимал аорту, но метод подойти при том повреждении пока не нашел...
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Вопрос о ревизии забрюшинной гематомы

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Множественные гематомы голени?
» Вопрос к модераторам
» вопрос к окулистам
» Вопрос эндоскопистам
» Офф-топик вопрос
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Политравма-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения