Первое сообщение в теме :

Нет,правда,про это мало говорят.А бывают сюрпризы.Можете пинать за тему,стиль изложения,и орфографию(ну не купить у нас новую клаву!).А был интересный случай.
Поступает на выходных божий одуванчик,с болями в левой подвздошной,раздутая болезненная сигма(как я заметил из своего скромного опыта-или рак,или камни),ну думаю-веселые выходные.Пер ректум-да,они,родимые,камешки.Шо мог-выгреб.2 клизмы на скорой-а сигма не опадает,и облегчения нет:(Что делать,больная живет за 40 км,ложу с непроходом(хотя клиники нет,и Ргр норма-ну это я для истории)В отделении гипертон клизма,с 10й-счастье!!повылетали какашки,первая-как пробка,с мой 1й палец на ноге,остальные овечьи,сигма опала,бабушке легче,но-ночь,план выполнять надо-оставил я бабушку.Подкапал(черт возьми слово капельница!),повитаминил.В пятницу наметил выписку,дочка счастлива-бабушку спасли..В четверг для порядка-шоб доказать,что непроход вылечил-дал бария.В пятницу на обходе бабушка вещи собирает,живот-замечательный.Тут я по другому поводу ругаюсь с начмедом,и-мое 5е или 6е заявление подписывают(лирическое отступление).Иду прощаться с отделением,и передавать его коллеге.Смотрим бабушку-что за черт??У бабушки четкие боли в правом подреберье!Перитонизизм там!Е-мае,с утра ж хорошо было!Быстро-кровь,моча,УЗИ,б\х-кроме лейкоцитоза-ничего.УЗИ,которому я там единственному верил-нет холецистита!Выписка откладывается,коллега волнуется(только приехал-почему и мое заявление подписали),а я с неохотой пакую вещи.Ах да,барий прошел,куда ему и надо.Буду краток-в субботу,с коллегой,он такой же 3й категории,как и я,пересматриваем бабку-ну все,точняк,холецистит мин,а так-перитонит уже,но больше справа под ребрами(ГАЗА НЕТ-это важно).Берем на экстренную-желчный мягкий,не увеличен,не воспален.А перитонит был!?Выпота нет!Ничего нет плохого!(повторюсь-оба мы 3й категории)В сальниковую залезли-спокойно!Мотаем кишки-вроде пока все цело,но-запашок какой-то прямокиишечный.В слепой-таки остатки кала(была жесткая диета),консистенция-пластилин.И тут-барий,родненький,откуда взялся?Да ХЕЗ!Но дыра значит есть!В общем,в печеночном углу по задней поверхности толстой(брыжейка короткая,но-кишка мобильная,не знаю,как обьяснить)--дырка d 0.3 с неровными краями,чуть воспалена,отечна-похоже на старую язву,чтоль..Диагностировано-пролежень печеночного угла толстой кишки задней стенки копролитом.Перитонит(местный).Дыра ушита 3мя рядами,мытье,дренаж,выход(я ,уволенный,и так говорил-бабушка стара,и уже не перенесет наркоз-торопил оператора-я незаконно ассистировал).Первый раз видел в уже бывшей больнице продленный ИВЛ-но..Я ушел,и бабушка не раздышалась:(
ЗЫ Почему запомнилось-камни я расклизмил сразу,мог бы отпустить.А через 5 дней-вот такое,всеми методами диагностики(в т.ч. пальцАми,ушами,глазами-похожее на о.холецистит),а УЗИ-нема тут ничего...Теперь бейте,кто дочитал.

Плохо что ни гистологии ни аутопсии, случай ведь интересный... може какой-нибудь неспецифический язвенный колит или еще какие аутоиммунные процессы... а выход бария из просвета кишки на рентгене не видно было???

Не было бария за просветом кишки,Ргр мы обсмотрели,ужас как не хотелось оперировать,УЗИ не давало ничего(Узист хороший,просто не давало).На операции под конец мотания кишок через маленькую дырку обнаружили чуток(с 0.3 мл) бария!Вообще-то нас направлял газ(вонь) из кишки.А щипать-так на рак не похоже-во 1х.Во 2х-прогностически-бабушка не жилец,спецефической терапией не пахло,да и гисту бы делали 2 недели(ДА!),а умерла больная часов ч\з 6 после вмешательства(((А лишние телодвижения во время операции-очень ИМХО-вред!!Дырку зашили-да.Не раздышали-чтож..((Мы сделали,что умели..Может,Лапароскопия чем-нить спасла б(сомневаюсь)..Была "операция отчаянья".Про колит-мабуть,но изолированно в одном месте?А аутопсия у нас-горе((Хоть нас не судят,и то гуд(( "Вскрывать будем или так ОКН(в данном случае-о.коронарная) напишу? (с) "Тсссс....(((

M пишет:

kpripper пишет:

Какие-то западнические взгляды, слишком это ново для наших администраторов - боюсь не переживут.

А причем тут администраторы? Какое они отношение к хирургии имеют? Пусть администрируют...

например выговор за непослушание.

kpripper пишет:

M пишет:

kpripper пишет:

Какие-то западнические взгляды, слишком это ново для наших администраторов - боюсь не переживут.

А причем тут администраторы? Какое они отношение к хирургии имеют? Пусть администрируют...

например выговор за непослушание.

Опять про дебилизм?

А можно тоже про дебилизм вставлю,моя ж тема))А у меня на 29е светомаскировка в отделении(это во время УР типа Томагавк,наводящихся по ИНС,GPS,и напрямую со спутника.Там ИК-наведением даже не пахнет!Или прилетит залетный B52 и станет с высоты 10 км наводить бомбы по свету??При наличии радиоприцелов с 50х годов??Стратегически важная ЦРБ,на которую стоит расходовать ЯО))))Зато в процедурке и в операционной навинтили шурупов,шоб простыни вешать на момент войны!ОЗК и противогаз я уже примерил))))Даже нафоткался..Товарищи соседи,мы с вами воевать хоть не собираемся?А то прям страшно..Ладно учения по эвакуации,но ОЗК с противогазом...
Ах да,29го отрубят свет..Останется тока генератор..На АРО,операционная в пролете.Уже врубали пожарную сигнализацию-учения по эвакуации.Итог-2 бабки из одной палаты от инфаркта умерло.Вот.

маразм не знает совершенства.

Да походу маразм на уровне главы государства(((Мне с серьезным лицом доказывали преимущество одного нашего бомбоубежища перед другим!!Я сдержался,и не рассказал анекдот про оплавленный калаш))Украина,вы точно с нами войну не затеваите?Или мы с вами(((

nickbolt пишет:

Да походу маразм на уровне главы государства(((Мне с серьезным лицом доказывали преимущество одного нашего бомбоубежища перед другим!!Я сдержался,и не рассказал анекдот про оплавленный калаш))Украина,вы точно с нами войну не затеваите?Или мы с вами(((

Пока совместно нас всех обворовывают, то заставлять друг-другу физии бить и черева потрошить не будут...N...B... незамарачивайся......Пищеварение будет лучше /(С) проф.Преоброженский/.

Приветствую!
То, что "маразм не знает совершенства".. .. точнее, тут и не скажешь...
Уже несколько раз перечитываю тему.... и, как то аж не по себе... какой то хирургический " кошмар"... и я б сказал... " беспредел "....Как это-"выпота нет"---" а перитонит есть"....
Автору темы и всем удачи всегда, искренне...
Если постфактум порассудить и для пользы, что б такого не повторялось-:
1-Есть мнение, что никаких экстренных показаний к операции, просто, не было.... В "монологе" автора все указано...
2-надо было вести консервативно- УЗИ- нормальное; барий там,где надо; непроходимости нет-- какие еще нужны подтверждения, что б вести консервативно--в/в терапия,а/б....
З- если, даже было то, что пишет ув. Автор, то все б локализовалось- в воспалительный инфильтрат- а в дальнейшим, в абсцесс... и, вероятность того, что пациентка прожила б долше, очень и очень даже возможно б было...
4- обычно все мы стараемся работать по принципу-:"Семь раз отмерить и один раз отрезать"-- а, в данном случае, думается, что все наоборот.... "дырочка" могла
появится, после уж сильных и настойчивых поисков.... " ятрогенная" называется...
Просто уже далеко не " молодой" организм не выдержал " хирургической агрессии"...
Я так вижу... Это не означает, что я прав в данном конкретном случае-- ну, а что
такое может быть, согласитесь- вполне возможно...
Ну, и, что б всем нам всегда везло и во всех случаях...
Надеюсь, без обид... и, ничего личного...для этого мы тут и сидим, что б поделиться, кто как видит...
С уважением!

Лучшая операция - не сделанная

....Да, уж..."каловый завал", одним словом..."фекалома"--по нашенски-:-)))
...иногда, лучше бывает, когда не проявляешь особую не нужную активность... и, вспоминаешь, что существуют и консервативные методы лечения....

Та я спорить не буду ни капельки...Но!Видите ли С утра сдаю отделение,навсегда!-все хорошо(было).А к обеду бабушка четко дает ну очень острый холецистит.Я ведь ну совсем не хотел оперировать,тем более,ассистентом,тем более,уволенный!Но-блин-все сомнения решаются в пользу куда??И шоб было,если б не взяли банальный холецистит?"Хотя б дренировать?с этой мыслью и шел"И вообще-я смотрю,у вас УЗИ-панацея.Завидую,чтож..А сам я из х\о потихоньку убег..Я писал-чтоб предостеречь,чтоб кто-то уберегся,а не шоб хвастаться!Мля!
ЗЫ А уж про фекаломы и не сделанные-как в анекдоте-"Маша не ..?Извините!!!!"
ЗЗЫ Добавлю уж про фас заботящие фекаломы-повыгребал то я их даже санитарки сторонились.Ну и понтуйтесь,пошел я с о\х в виде колики возить

Ого, ну и долго длилось это увольнение. Про эмоции после оставления хирургии не спрашиваю.

Да не переживайте Вы так ув.Nickbolt---все будет у Вас хорошо--время все лечит...
Будьте мужественны...у меня еще и не такое было...так до сих пор в спецназовцах-по другому и не могу...
А у меня тут такие кактусовые фекаломы--такие выгребания, что никто кроме меня не выдерживает--только пациенты с пониманием--никто еще не бил--а мог бы--понимал--что если я "не выгребу"-труба ему наступит.....Вот только деток жалко... И все об этом знают, что только сок и мякоть кактусового плода "есть" можно, а косточки нельзя--а они такие "саиоскопляющие" в камень и очень колючие при "выгребании"....
Так что тут у меня как в сказке-:"не ходите в Африку...тут кактусы "фекаломные" растут-:--)))...
А кто колики не возил...и у меня тоже было-только в пользу--правда выгнали через год за ....правильность... Надо так было...а, главное всем хорошо--нет Человека-нет проблем...
Очень знакомо...
Но жить и выживать в Стае надо--а как же иначе...
Мы с Вами, крепитесь и Удачи!!!
Не пропадайте... Про как себе ведут колики на "доданах" и всяческих "неровностях"-писать можно целые поэмы--с Вашим то талантом...Нам будет интересно...
Ждем с нетерпением новых Ващих сообщений--о "необычных" камнях на Вашем пути при перевозке колик...,

Да я чего разозлился-лишь изза ""....Как это-"выпота нет"---" а перитонит есть"..." ну и "-Есть мнение, что никаких экстренных показаний к операции, просто, не было....".Оно хорошо с опытом и хорошей базой говорить.А у нас тогда были тока 3 метода диагностики-пальцы,уши,и глаза.Нюх и тот не работает:):):) И сейчас я в той же ситуации так же поступил бы.Мне неохота морфологию брюшины описывать,на операции,и прочую ерунду.Были перитонеальные знаки до операции,четкие,нарастали.А при операции-источник еле нашли,но он был не похож на ятрогенный,а,на хронь больше..(я с Дидом Панасом на эту тему рассуждал,выше-если сохранилось).Короче,каждый мнит себя стратегом,...:)А чего я злой такой-так я вечно тупой\бухой врач кареты СМП,и мне все пох..:)
ЗЫ И ваще,скока меня,тупого,но с хорошей памятью,не учили,но консервативно вести перитониты-от хирургов не слыхал _НИКОГДА_!А вот от п**лазов-скока угодно:):):)

на скорой работаете теперь?? я правильно понял? как же это так произошло

Да легко пролизошло..На ~14й день работы в одиночку (шеф в отпуске,а кажную ночь поступает либо прободняк,либо ретроцекальный аппендюк,либо перелом обеих с\з предплечья со смещением),после приезда комиссии по онкологии,был пойман ночью с запахом на очередном прободняке.Я и обиделся не сильно,2 недели спал))))Тут еще с бывшей решил сойтись-в-общем,махнул обратно в город,а тут хрен в полуклинику устроишься,не то,шта..Блин,во я словоблуд стал...

вот это да.... это очень грустная история. как-то мне даже не по себе стало.. не хочу накаркать, но если вы столько лет у стола простояли, не сможете вы на 03 работать. или в морду кому-нибудь из докторят в приемнике стукните, или вообще сопьетесь от тоски по профессии. хирургия не прощает долгой разлуки. кто мы без нее?

Ну,дорогой коллега,знали б,скока раз,ночью,я проклинал профессию,именно стоя у стола...И зарекалсся-это последняя операция!Ну его на фиг..оперировать надо там,где есть условия..А вдвоем с м\с спайки рассекать,и думать-не печеночно-желудочную я щас разрезаю?-на хрен!Да и стоял я у столика тока 5 лет из 10,в промежутке-поликлиника.Кстати,на 03 тоже экстрима полно,от 2недельных детей до свежевыписанных стариков из терапии с ОИМ.А в приемное я принципиально не хожу-фельдшер есть)))Да и хирургов всех знаю(тут самое обидное..)А спиться-щас пиво пью,завтра-опять сутки))Некогда))
ЗЫ Там,где эта бабка была,поработал полгода после ординатуры один док-так в рентген ушел,не задумываясь)))
ЗЫ Я ж в поликлинике подрабатываю..по временир-работаю на 2.5,так шо правда бухать некогда+на работу ток на машине доехать можно
ЗЗЫ_все-тоаки самый юморной коллектив-на скорой:)

я тоже пиво пью, козела светлого (а вы какое?). и тоже ругаю и медицину и отделение часто-пречасто, с анестезиологом нас вообще хлебом не корми, дай только поругать ее (медицину) родимую - ночью, так особенно. уйти в рентгенологи или узисты - ход известный и многими хирургами опробованный, но все чаще на закате своей профессиональной карьеры, когда уже наухахахался у стола, коротают они дни свои в лучевой диагностике или какой другой парамедицине.. а вот 03... это вообще новость для меня. 03 это как-то.. необычно для хирурга, что ли.. в любом случае, я желаю вам только удачи и всего хорошего.

Да не,в нашей области,уйти на 03-это как грехопадение дьявола)))Но,таки,з\п довольно неплоха,по сравнению с..,да,и ,ладно,УЗИ,а вот где подарков на рентгене ждать??(у меня однокурсник-из ЧЛХ ушел в СМП г.Москвы)))А есть охота всегда,,и дворники вчера за 1 тыр купил..Хорошо,где нас немаэ..Спасибо,в любом случае..а 03-вы ж дежурили по стационару в ЦРБ,один за всех??И без диагностических служб,ночью?Так шо я несильно поменял ориентацию))))
Пиво-да не эстет я,жигулевское из Брянска,в баклажке..Хотя козел-хорош))Были б деньги-ток его бы и пил))
ЗЫ Скоро нас за оффтопик напрягут))

пусть напрягают тех, кто в теме интерна ромы (про загубленного дедулю, скончавшегося от тэла) обсуждают извечный конфликт кафедралов и клиницистов. )
на рентгене можно нормально поднимать бабло, не хуже чем на узи. на одних зубах можно на сапоги жене заработать или на бампер от жыгуля. да и работа непыльная - сиди любуйся в лупу и облучайся потихоньку. тем более, что нормальный доктор описание R вообще редко читает. 03 - это все тот же нерв псих и судорога, хоть и качественно другой, но все же напряжно, там не отдохнешь, да и вряд ли разбогатеешь. психологически конечно наверное сложно хирургам подвозить пациентов.. которых сам еще недавно мог бы взять.. брр, тцтцтц, не дай бог... удачи, дружище! только не потеряй себя!

Да не,правда,я вижу "о.живот"-и думаю-вот кому-то забот..хотя,да..ностальджи бывает..почему-то-по травме))))Извращенец))А подвезти кому-то работку-так ето кайф,когда шугался красного креста недавно,и скорых ненавидел))Не,правда,дежурить легче-не справился-отвез в больницу,и больше _вообще_ не помнишь про случай.Не забегаешь раз в 2 часа живот перещупать,или давление перемерить...С глаз долой-из сердца вон!С рентгеном-таки непонятные они..ладно за операцию там))Или за черную гелевую ручку)))Опасные призывники,опять же..И вообще,деньги,они такие странные..ставку за неделю подарили,точней,2 случая..а бывает-месяц хрен с редькой))
Ну и спасибо,конечно!Умел бы-в нефтебизнес ушел)))

....от уже и лучше...рад Вас видеть опять...не надо злится...зачем...сидим тут так хорошо..."дискутируемся"...каждый видит по своему...советует тоже по своему понятию...ничего личного...просто классно так дискутировать и со стороны услышать коллегиальное мнение, даже если не согласен с ним... Все только в пользу...только в дискуссиях и в разных мнениях может "проклюнется" Истина...тогда это уже хорошо....

Спойлер:

Главное "не пропадайте"--ждем Ваших острых репортажей с 03...
Только с большим уважением ко всем!!!

Др.Виктор!Да не злюсь я))Просто я ж не кандидатскую писал в первом посте,а предостережение..А реалии таковы-шо лучше все хорошо написать и сплавить от себя..А оперировать уметь в наше время не обязательно...Будет шо по 03-напишу..пока правда раздражение от тупости народной,ну и по предсказанию kadjaj надо было вчера одному рожу набить..