В теме "Язва Марторелла" озвучен вопрос терминологии.
Предлагаю обсудить "симптом Пастернацкого". Интересная тема.

Видел выполнение пробы некоторыми докторами. Переживал сильно в это время за больных

есть у некоторых специфическая манера осмотра - при пальпации безболезненного живота у больного глаза на лоб лезут, и соответсвенно с-м Пастернацкого ...
А относительно названия то это конечно не с-м поколачивания который мы проверяем сплошь и рядом.
Я пишу в историях так, как нравится администрации - с-м Пастернацкого.

kpripper пишет:

есть у некоторых специфическая манера осмотра - при пальпации безболезненного живота у больного глаза на лоб лезут, и соответсвенно с-м Пастернацкого ...
А относительно названия то это конечно не с-м поколачивания который мы проверяем сплошь и рядом.
Я пишу в историях так, как нравится администрации - с-м Пастернацкого.

А я сказал: если хотите - проверяйте с-м Пастернацкого, а я буду "поколачивания. Так и пишу в ИБ.

Если уж придираться к терминологии, то не "симптом поколачивания" а просто, описательно, что-то вроде "поколачивание в проекции почки безболезненно"

Тема не только о "Пастернацком"?

Как вам "тонкий или толстый кишечник", "канцероматоз".
"Атерома", как "эпидермальная киста (L72)"

"канцероматоз".
Такого диагноза в МКБ 10 нет... Или я плохо искал

А что вам не нравится в канцероматозе ?

kpripper пишет:

А что вам не нравится в канцероматозе ?

Шифр по МКБ

Карцинома, Carcinoma, но почему-то канцероматоз?
Проверочное действие - в Яндексе запросы - "канцероматоз - Нашлось 4194 страницы" против "карциноматоз - Нашлось 6549 страниц".

В МКБ нашел только карцинома и карциноидный синдром. И усе...

http://emedicine.medscape.com/article/281107-overview

Ну и что ? Мезотелиома брюшины. В МКБ есть. Карциноматоза брюшины не нашел...
Так каким термином будем пользоваться ?

Сами сказали в МКБ много чего нет.

По поводу симптома Пастернацкого
Когда больной сутки-вторые находился в покое, а после этого ему постучали по области почек и появились изменения в анализе мочи- это и есть данный симптом (классический).
Сейчас симтом "поколачивания" и Пастернацкого подразумевает одно и то же. Конечно же не следует лупить со всей дури по проекции почек
Рекомендую следующий прием:
Больной лежит на спине. Одна рука под почкой, другая пальпирует почку (глубокая пальпация). Во первых, если пальпация удалась ( обычно нижний полюс, не болезненно) с-м П отрицательный в 90%. Другой рукой легонько фалангами пальцев встряхиваем забрюшинное пространство. Если болезненность не усилилась( не появилась)- 100% негативный с-м П. Никакого насилия в действиях, плавно, мягко. Резко положительный симптом- гидронефроз, скорее всего (90%) МКБ с камнем в мочеточнике, хотя возможны (реже) другие варианты. Сомнительный- диагностически не информативен. Вопросы- на форуме по урологии

а как кодировать по МКБ Синдром стопы диабетика? Или такой нозологии нет?

HOUSE MD пишет:

"канцероматоз".
Такого диагноза в МКБ 10 нет... Или я плохо искал

Вот, пожалуйста, еще одна мистическая, страшная и непонятная болезнь. Есть первичный рак брюшины и метастазы брюшины (по аналогии первичный рак печени (ГЦК, холангиокарцинома и т.д.) Чаще всего в смысл канцероматоза вкладывается обширность поражения (и в этих случаях можно увидеть образность, широту врачебной фантазии). Для одного художника канцероматозом окажется метастазы сальниковой сумки при раке желудке (такая ситуация требует выполнения технически правильной гастрэктомии, бурсэктомии) и другая ситуация когда обнаруживаются множественные (не поддающиеся подсчету) метастазы того же рака желудка. Что получаем на выходе - как всегда, повезет, не повезет. Другой рак (колоректальный) - в брюшной полости обнаружены 4 - 5 солитарных метастаза от 2 до 5 см в диаметре (печень, лимфоузлы гепатодуоденальной связки, солитарный метастаз по брюшине в месте ранее выполненной резекции сигмы, метастаз по брюшине правого купола диафрагмы). Что делать далее с больным? Защитится от него и его проблем термином канцероматоз или определить точно количество и локализацию метастазов - прооперировать и отдать химикам? (по литературе - при удалении всех метастазов, резекции печени возможность 5-летней выживаемости, на сколько помню, достигает 27-38%, наибольший опыт Elias) Итог: опять сталкиваемся с мистическими вещами. Оценивать, понимать сути проблемы в таких случаях нету никакой возможности. Отсутсвие потребности в соблюдении терминологии объяснима. Подробное изучение любой проблемы, поиск ответов на вопросы требует усилий, напряжения. Напрягаться мы не хотим, да и порой не умеем (напрягаем не то, что нужно) Как в студенчестве одна девочка ответила на вопрос: "Как ты расслабляешься?", - "А, я не напрягаюсь?"

Прав Obivatell однозначно.

В чем? В том,что НЕКТО расценил 4 отдельных метастаза как канцероматоз, или в том, что мы живем не напрягаясь?

Не прав:) Ибо речь идёт о термине (употреблятся неправильный термин), а не о тактике лечения

Прав в том, что у нас четкой терминологии - пишут в историях и протоколах чуть ли не сочинения на свободную тему.

врачъ пишет:

В чем? В том,что НЕКТО расценил 4 отдельных метастаза как канцероматоз, или в том, что мы живем не напрягаясь?

http://forum.surgeryzone.net/forum-f19/tema-t62-30.htm#495

Гнойно-некротические осложнения синдрома диабетической стопы и их отражение в МКБ-10 и стандартах страховой медицины рассмотрены в данной статье:
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/334/4907/
(Хирургия. Журнал им. Пирогова)

AlexaSme пишет:

Гнойно-некротические осложнения синдрома диабетической стопы и их отражение в МКБ-10 и стандартах страховой медицины рассмотрены в данной статье:
http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/334/4907/
(Хирургия. Журнал им. Пирогова)

Флегмоны: эпифасциальная подошвенной и тыльной поверхности; межпальцевая; субапоневротическая подошвенной поверхности и тыла стопы; латерального подошвенного пространства; медиального подошвенного пространства; срединного подошвенного пространства;

Как флегмона может быть межпальцевой? Между пальцами воздух

Комиссуральная флегмона имеется ввиду. Ну бывают ляпсусы везде

HOUSE MD пишет:

kpripper пишет:

А что вам не нравится в канцероматозе ?

Шифр по МКБ

Сегодня МКБ, завтра велят по другому... Главное чтобы грамотно и коллегам было понятно. Необходимый стандарт, конечно, блюсти приходится. До абсурда доходит - в некоторых случаях диагноз в истории занимает больше места чем первичный осмотр