Первое сообщение в теме :

Несомненно, что на сегодняшний день вопросы инфекционной безопасности эндоскопических методов диагностики и лечения становятся весьма актуальными. Предлагаю коллегам обсудить современные реалии правил обработки эндоскопов, организацию сан-эпид режима в эндоскопическом кабинете\отделении. Готов предложить свою высококвалифицированную (бескорыстную) помощь в этом нелегком деле

nickbolt пишет:

Насчет обязаловки в России пройти курсы по дезинфекции и обработке можно подробней?А то как корочку получил,не слышал.
А лизоформин для кожи вредный..

В новом СаНПиНе СП 3.1.2659-10
"ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 1 К САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМ
ПРАВИЛАМ СП 3.1.1275-03 "ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ
ЗАБОЛЕВАНИЙ ПРИ ЭНДОСКОПИЧЕСКИХ МАНИПУЛЯЦИЯХ"
1.5. Для обеспечения эпидемиологической безопасности эндоскопических манипуляций эпидемиологи, помощники эпидемиологов, врачи-эндоскописты и медицинские сестры эндоскопических подразделений лечебно-профилактических организаций обязаны пройти обучение по вопросам соблюдения санитарно-противоэпидемического режима, обработки эндоскопов и инструментов к ним в центральных, региональных или других аккредитованных учреждениях последипломного образования с получением удостоверения (сертификата) государственного образца

Т.е. сертификат именно по обработке,не зависимый от курсов по эндоскопии?Надеюсь,наша санврач не читает:)Этого еще не хватало.Я так понимаю,с 2010го? "3.1.2659-10"

babaka пишет:

Пока еще не думал. Сейчас бьюс над тем что бы хоть м/с обрабатывала банальным лизоформином. А из разговоров с коллегами, то все обрабатывают спиртом, хоть про наличие приказов и рекомендаций знают! Но говорят что ныве дез средства портят аппаратуру. Так что сначала мыло и в спирт! Вот так вот!

Как у вас все запущено... Спирт для эндоскопа более вреден, чем лизоформин))) Даже не знаю с чего начать - поле непаханое.... Самое сложное то, что нормативно-правовая база у нас разная... И то, что я Вам буду рекомендовать может, по некоторым пунктам идти в разрез украинскому законодательству в соблюдение Санэпидрежима.
Пожалуй начну с азов, которые исходят от производителей эндоскопов
Обработку эндоскопов и инструментов к ним проводят в соответствии с приведенной схемой":

Эндоскопы Инструменты к
│ эндоскопам
│ │
┌─┴──────────────────┴──┐
│ Предварительная очистка │
└──────────┬────────────┘
│
┌──────────┴────────────┐
│ Окончательная или │
│ предстерилизационная │
│ очистка │
└───┬───────────────┬───┘
Эндоскопы, используемые│ │ - Эндоскопы, используемые
при нестерильных │ │ при стерильных
эндоскопических │ │ эндоскопических манипуляциях
манипуляциях │ │ - Все инструменты
│ │ к эндоскопам
┌───────────┴─────┐ ┌────┴───────────┐
│ Дезинфекция │ │ Стерилизация │
│ высокого уровня │ │ │
└─────────────────┘ └────────────────┘

Предварительная очистка выполняется непосредственно в месте выполнения исследования и заключается в
1. Продувка канала воздух-вода при помощи спец. клапана (идет в комплекте с эндоскопом)
2. Аспирация воды (питьевой) или моющего средства в объеме 100мл по инструментальному каналу
3. Малой марлевой нестерильной салфеткой, смоченной в моющем растворе вводимая часть эндоскопа очищается отт остатков слизи в одном направлении, от рукоятки к оптике и протирание оптики.
N.B. - Моющий раствор не должен обладать фиксирующими свойствами (ЧАС крайне не рекомендованы)
- Салфетка подлежит последующему предварительному обеззараживанию с последующей утилизацией как отход класса "В"

nickbolt пишет:

Т.е. сертификат именно по обработке,не зависимый от курсов по эндоскопии?Надеюсь,наша санврач не читает:)Этого еще не хватало.Я так понимаю,с 2010го? "3.1.2659-10"

Натюрлих
УТВЕРЖДЕНЫ
Постановлением
Главного государственного
санитарного врача
Российской Федерации
от 12.07.2010 г. N 82
советую ознакомиться: найдете много приятных и неприятных неожиданностей))))

Эндоскоп и отработанный инстументарий транспортируется в сертифицированном контейнере в отдельное помещение, предназначенное для обработки оборудования. Можно использовать пакет с последующей его утилизацией

Требования к помещению для обработки эндоскопов описывать?

Да теоретически я и сам неплохо подкован уважаемый доктор эндо! Вся то и проблема что только я. Основные этапы обработки одинаковые как в России так и на Украине. Вся проблема в людской лени!!!! Мне очень интересно посмореть на ваш кабинет и аппаратуру(фото)! Заранее спасибо!

"транспортируется в сертифицированном контейнере" А если дверью помещения разделены,тож контейнер?Или нельзя,чтоб смежные помещения были?Тогда славбогу наша СЭС не знает.
А для обработки у нас альфадез Полисептовский (первомур,т.е.надуксусная+перекись) и какой-то Никосепт(сложный для меня состав химикатов)

nickbolt пишет:

"транспортируется в сертифицированном контейнере" А если дверью помещения разделены,тож контейнер?Или нельзя,чтоб смежные помещения были?Тогда славбогу наша СЭС не знает.
А для обработки у нас альфадез Полисептовский (первомур,т.е.надуксусная+перекись) и какой-то Никосепт(сложный для меня состав химикатов)

По положению требуется в контейнере, опять же Вы выполняете исследования на выходе? Нужен сертифицированный контейнер или на крайняк, я вытряс у эпидемиологов право таскать эндоскопы и инструменты к ним в черных мешках от мусора с последующей их утилизацией как отходы класса "Б" - для сестер гораздо проще и дешевле, не надо контейнеры потом стерилизовать...
Альфадез-окси отличный препарат, хороший выбор... есть определенный минус - не имеет тест-полосок для определения МЭК. Кстати, препараты надуксусной кислоты не требуют ротации, т.к. к ним не появляется привыкания и опасности развития ВБИ нет, недостаток, то что пахнет пельменной)))
О Никосепте не нашел никакой информации, можно ли подробней? Если он на основе ЧАС - выкидывайте... в Штатах ЧАС запрещены, как крайне токсичные для персонала и пациентов, продаются в основном в РОссии

по поводу ЧАС предлагаю прочитать любопытную статейку http://galart.r52.ru/use/publics/11?p=0

Послезавтра посмотрю,что за хрень никосепт,там сложные букавки:)А завтра отчет.Жаль,что у нас седня одно получим,завтра другое.По-любому у нас все не соответсвтует-эндоскопы висят в переделанном платяном шкафу,но в стерильных мешках-"намордниках" :)И т.д.
А ведер с класс А и Б -есть.
"исследования на выходе"-если правильно понял вопрос,то кабинеты смежные обработки и исследования.И!!Тока Тссс!Гастро,ректо,и цисто-в одном кабинете.А у соседей эндоскопии вообще нет.
ЗЫ Только открыл ссылку-да,действительно,ЧАС там звучало.Выкину.Оно пока не распечатанное.

ПО новому приказу планировка эндоскопического кабинета должна предусматривать отдельное помещение для обработки и хранения эндоскопов, не менее 12 кв.м. Кабинет гастро\колоно\бронхо скопии не менее 18 кв.м. В новом приказе не предусмотрен тамбур для бронхоскопий. Обязательно наличие туалета при наличии колоноскопического кабинета. Кстати, запрещено выполнение разных исследований в одном кабинете

D-r Endo пишет:

Кстати, запрещено выполнение разных исследований в одном кабинете

Это очередная российская глупость. запретить что-то на основании кондовых представлений об асептике, не удосужившись провести исследования, влияет ли это каким-либо образом на качество исследования и количество осложнений.
В Японии всё делают в одном помещении, и никаких проблем ни пациенты, ни врачи не испытывают.

Surgeon04 пишет:

D-r Endo пишет:

Кстати, запрещено выполнение разных исследований в одном кабинете

Это очередная российская глупость. запретить что-то на основании кондовых представлений об асептике, не удосужившись провести исследования, влияет ли это каким-либо образом на качество исследования и количество осложнений.
В Японии всё делают в одном помещении, и никаких проблем ни пациенты, ни врачи не испытывают.

Извините коллега, но позволю себе с Вами не согласиться. За 12 лет существования Владивостокского Российско-Японского учебного эндоскопического центра я побывал во многих клиниках Японии, обучался в Саппоро. Абсолютное большинство эндоскопических отделений разграничивают кабинеты, более того большинство колоноскопий выполняется в кабинетах с ЭОПом, под рентгенконтролем (японская фишка) Что касаясь бронхоскопий, то ими ведает совсем другое отделение, как правило 3-th Internal Dept. Посему, врачи, выполняющие гастроскопии и бронхоскопии практически не встречаются))) В "бедных" клиниках колоноскопии делают за шторками в отдельном углу, но таких я видел очень мало, 2 или 3.

Не принципиально,но на курсах крутили учебный мультик про колоноскопию от Олимпуса-там ЭОПов не было:).А про оснащение-в ОКБ не был,а про остальную эндослужбу...Как-то лучше промолчу.

nickbolt пишет:

Не принципиально,но на курсах крутили учебный мультик про колоноскопию от Олимпуса-там ЭОПов не было:).А про оснащение-в ОКБ не был,а про остальную эндослужбу...Как-то лучше промолчу.

Я Вам такие учебные фильмы могу показать - ахнете)))

Доброго времени суток коллеги Мы используем САЙДЕКС ДВУ для гибких аппратов пять минут очень удобно

D-r Endo чем порадуете если возможно коллега я при учебное видео

Мне все больше и больше не хватает колоноскопа...Не подскажете примерную цену вопроса?Хотя б для диагностических целей?Без ЭОП ессно.Программа минимум-полно подозрительных лиц на опухоли толстой,которых приходится отправлять от 30 до 180 км,они еще и готовятся дома,программа максимум-"права" гниют,а ниша не занята:)
ЗЫ Да,кстати,а насчет ахнете-киньте на торрент какой-нить,учитывая безлимитку на работе-можно и поахать))
Сайдекс,сайдэнзим 5 лет назад очень хвалили на учебе.Проктор и Гэмбл вроде?Точно помню-ферментные.

Уважаемые коллеги тут и спорить не нужно для каждого исследования нужен отдельный кабинет = дело нужно делать серьезно

nickbolt пишет:

Мне все больше и больше не хватает колоноскопа...Не подскажете примерную цену вопроса?Хотя б для диагностических целей?Без ЭОП ессно.Программа минимум-полно подозрительных лиц на опухоли толстой,которых приходится отправлять от 30 до 180 км,они еще и готовятся дома,программа максимум-"права" гниют,а ниша не занята:)
ЗЫ Да,кстати,а насчет ахнете-киньте на торрент какой-нить,учитывая безлимитку на работе-можно и поахать))
Сайдекс,сайдэнзим 5 лет назад очень хвалили на учебе.Проктор и Гэмбл вроде?Точно помню-ферментные.

Сайдекс и сайдезим продукция Джонсонов, не самые лучшие препараты. Кстати, сайдекс - сборное название, есть сайдекс, сайдекс ОПА и сайдекс НУ, сайдезим ферментный препарат, минимальное время экспозиции 15 мин, одноразовый, подлежит сливанию в канализацию после однократного применения. В этом отношении есть более эффективные и доступные препараты.
По поводу колоноскопа - Вам какие нужны, Олимпасы или Пентаксы или вообще Фуджи? Какие базовые осветители у Вас уже стоят? Хотите ли Вы видеоэндоскопы и какой суммой располагают Ваши спонсоры? Могу покумекать и подобрать Вам что-то подходящее абсолютно безвозмездно)))

Андрей Петрович пишет:

D-r Endo чем порадуете если возможно коллега я при учебное видео

куда бросать видео по обработке эндоскопов? файлы большие

Вчера поболтал с шефом,между строк-как бы нас вообще не закрыли,глюкозы в отделении нет,и вообще все плохо..Ну и главный шеф какие-то совсем скорбные намеки в тосте высказал..Да и откуда спонсоры в районе,где одно предприятие-птичник,да и то-Московский(((Фуджи обойдется без нас.
Про файлы-на торрент какой-нить,к примеру-tfile.ru,главно,чтоб с авторскими правами проблем не было..

создал, файлы называются aer.mpg and MPEG1_VCD_PAL.mpg