|
Автор | Сообщение |
---|
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Хирургический пат - ІІ Ср 20 Окт 2010 - 10:11 | |
| - Did Panas пишет:
- Один случай - случайность, два закономерность. Закономерность в безсмысленном никак не дает покоя. Ситуация в следующем...
Типичная у наших… теперь уже нефрологов ситуация – пациент на перитонеальном диалезе. Пациент очень «не простой» и диагноз сложный: Сахарный диабет 2 типа, тяжелое течение, декомпенсация. Гипертоническая болезнь III стадия, риск 4. ХСН I ФК, 1 стадия. Диабетическая нефропатия, ХБП 5 стадия. Гемодиализ «не пошел» - парадоксальные колаптоидные реакции. Пошел перитонеальный диализ амбулаторно. Пациент на амбулатоорном перитонеальном диалезе находился четвертый год, но в последнее время перитонеальный эксфузат помутнел, а временами и краснел. Госпитализировали его нефрологи и пригласили хирурга. Все как бы ничего… - Did Panas пишет:
- Но случился …
случился диализный пертонит - ситуация в принципе тривиальная и почти амбулаторная. Расписали лечение, но оно без эффекта. Пациенту хужеет «на глазах». Зачем то выполнили КТ – на которой констатировали наличие множественных тонкокишечных уровней. Скорегировали лечение, хотя какая уж там инфузия… - Did Panas пишет:
- Консервы не помагают, динамика за сутки резконегативная - Клойберы на весь негатоскоп + рвота кишечным содержимым.
Понаблюдал дежурный хируг за ним и ближе к ночи вызвал ответственного «на дому». «Заяц несудьбы» достался мне – по графику «надомушников». Ну посмотрел – все признаки прогрессирующей кишечной непроходимости. Для проформы сфотографировал – Клойберов добавилось. - Did Panas пишет:
- Что делать хирургу?
Пока Вы думаете, я немного отвлекусь на тему техники врачебных манипуляций. Говорю нефрологу - прогрессирующая кишечная непроходимость, придется оперировать. Мне в ответ мол кто же диализные перитониты оперирует. Повторяю – не перитонит, а ОКН. Непонимают… Говорю ставьте желудочный зонд будем дерьмо смотреть… И тут просто песня-фраза нефролога: «Я нефролог - доктор который лечит почки и только», причем искренне так, со слезой на глазу, Станиславский бы поверил что неумеет она ставить желудочный зонд. Зовем сестру, ответ последней: «Я сестра нефрологического отделения, которое лечит почки и только» и тоже со слезой… Не удержался от сарказма: «Представьте дамы этот разговор с гинекологами…». Они восприняли это как юмор и слезы просохли. Одеваю фартух, перчатки, поправляю «корону что бы не упала», ставлю зонд – получаю дерьмо. К этому времени подтянулись все для консилиума – очень «непростой пациент». Всем все понятно, мало говорим и много и правильно пишем. Трансактный процесс с пациентом сознательно упускаю – очень длинная и не интересная история. Но выдержав все адмнистративно-правовые каноны идем в операционную. Точнее будет сказано, что пациента везут каталкой, а меня толи тянут толи затягивают туда врачебный долг и протоколы. По пути размышляю на тему «зайца несудьбы» и «хирургического пата»... При лапаротомии в брюхе тотальный рыхлый инфильтрат, равномерно дилятированный кишечник. Кишка явно «устала» перистальтировать в этом инфильтрате и декомпенснулась, на изгибах петель ангулировалась. Мягкий такой дигитоклазический адгеолиз, оба листка брюшины покрылись «кровавой росой», назоинтестинальный зонд – одномоментно получили до 4-х литров кишечного с каловым запахом содержимого. Лапарорафировалсь уже на дофамине. Через 4-ре часа в ОРИТ «хирургического мат»... На вскрытии ничего нового и интересного – сами видете _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Ср 20 Окт 2010 - 17:26 | |
| Ну а что было делать хирургу ? Если бы не взял и больной умер от непроходимости были бы большие проблемы. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Ср 20 Окт 2010 - 22:34 | |
| В районе есть некоторая...выгода,чтоль?Пат заметен,шансов нет,можно бывает иногда сказать родственникам-исход один,но дома веселей..Больным,как правило,уже пофиг:(Хотя-политика местная:(:(:( _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
sg61
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Сб 23 Окт 2010 - 8:21 | |
| Есть старая поговорка "Делай что должно и будь что будет". Так что все правильно. Наше дело дать шанс и постораться помочь. А разводить руками и говорить что не перенесет, что это его (пациента) убъет и т.д - "не по протоколу". _________________
|
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Сб 23 Окт 2010 - 10:55 | |
| ИМХО-проблема скорей философская-где и как лучше умирать-дома под иконами,или заснуть с надеждой проснуться.. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Did Panas Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 35
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Чт 16 Дек 2010 - 14:13 | |
| Откопал вот фото из архива (прозекторское). Так выглядит диализный живот после хирургической агрессии. Нельзя их оперировать! _________________ Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
|
|
| |
Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Пт 17 Дек 2010 - 15:10 | |
| Безвыходная ситуация, надо думать как их не допускать. _________________ Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
|
|
| |
sg61
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Сб 18 Дек 2010 - 7:34 | |
| Думай не думай, а они сами появлялись, появляются и будут появляться. _________________
|
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Вт 2 Авг 2011 - 2:15 | |
| ....не ошибся-"хир.пат 2"... тоже ничего..но, еще печальнее....- Спасибо автору-д-ру Did Panas..и, за снимочки..тоже...
Правильно, конечно--"Делай что должно и будь что будет". ....такая у нас работа.. Тут-в Африке- проще, если по протоколу надо==а, точно знаешь, что со стола не снимишь==говоришь прямо родственникам...как правило, забирают домой и читают коран..больше суток еще не читали..при "правильном" подходе.....таки африканские времена.... С уважением! |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Вт 2 Авг 2011 - 14:45 | |
| Приветствую! Правильный вопрос....к счастью, или так мне везет... Таких уж Безвыходных случаев...было только несколько за последние 13 лет (одного помню- тяжелый соматический больной с мезентериальным тромбозом, подтвержденным на доплер эхографии- консультировал днем, к утру... Уже все...- расписались об отказе от операции во время консультации...) Как правило, даю право выбора-- тяжелый и прямой разговор с родственниками очень понятен-- есть только два варианта... Третьего просто нету....- 1-расписывайтесь об отказе от ургентной операции по жизненным показания и уходите домой.... 2-даете согласия на операцию-Время для думанья 2 часа- не больше...Такие афр. времена. С уважением. |
|
| |
Сыроежкин
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 1
| |
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Чт 4 Авг 2011 - 21:48 | |
| .... Спасибо... Очень даже понятно, что надо... Но, иногда бывают очень безвыходные ситуации..... Интубации б не выдержал... не то что лапаратоми- открыть увидеть и зашить...агонирующий пациент.. К утру все закончилось...Если на перед знаешь, что операции просто не выдержит.... и, останется на столе... Так к чему такая активность... и, не дать право выбора- спокойно уйти, без хирургической " агрессии".... Тяжело про это писать.... Но, иногда, так......делится сложно таким, не утешительным.... |
|
| |
ДмитрийЧ Заслуженный пользователь
Специальность : врач-хирург Одобрения от коллег : 37
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Чт 15 Сен 2011 - 19:56 | |
| Иногда стараюсь не думать....но думки все равно лезут в голову... Все поучительно.....Информирован значит вооружен. Давно уже понял, почему врачей тянет к философии....человеческая натура всегда стремиться найти лазейку от смерти.... |
|
| |
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
| Тема: Re: Хирургический пат - ІІ Пт 16 Сен 2011 - 0:06 | |
| ... Да, согласен... Хирургический пат-- он и в Африке-- тоже пат... Поэтому всегда надо думать "правильно"-- согласно своему врачебному долгу.... и, что б всегда " голова шла впереди рук"... И--" семь раз отмерить...и только один раз отрезать.. И не в коем случае не наоборот.." Удачи всем.. И, что б меньше было у нас патовых ситуаций..,- метко подчеркнутым ув. Автором! |
|
| |
|