|
| "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни | |
| Автор | Сообщение |
---|
Сергей Павлович Глянцев
Специальность : врач-хирург, историк хирургии Одобрения от коллег : 7
| Тема: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Пн 12 Мар 2012 - 14:42 | |
| Занимаюсь историей хирургии. Работаю над темой "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкого (страницы судьбы уникального труда). Хочу спросить участников форума: знают ли они эту книгу? если знают, то каким изданием пользуются? что эта книга дает практическому хирургу? приходилось ли следовать ее советам? каково ее значение в наши дни? |
| | | nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Пн 12 Мар 2012 - 18:16 | |
| Простите молодого наглеца,но вопрос довольно странный для хирурга!!!!Ессно,знают все,и пользуются!В основном,переписанными размышлениями других авторов:)Именно Луки. ЗЫ Прошу прощения,давно в тему не заглядывал..Не все помнят,не все любят..Для меня классика,вопрос вроде-любишь ли ты оберста-лукашевича?:)Или инфильтрации по Вишневскому..Короче,я всеми конечностями за Войно-Ясенецкого."контрапертура"-это ж его рук дело?? _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
| | | Викторыч
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Ср 14 Мар 2012 - 22:52 | |
| На уровне ЦРБ и горбольницы значение огромно. Прекрастно описана анатомия. ты понимаеш зачем и что нужно делать, куда провалиться, где искаьть затеки. Ну йодоформа сейчас уже нету, а в остальном все так же. |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Чт 15 Мар 2012 - 12:27 | |
| Знаю, есть 4-е издание (2006 год). В практической работе не пользуюсь, больше приходится всякие маразматичекие приказы читать для работы. Пользуюсь как художественным чтивом, отдыхом для души и источником вдохновения и сил для работы в нашей дебильной медицине.
ЗЫ: тему переместил в литературу, раздел открытый - так лучше будет, может больше народу к обсуждению подключиться. |
| | | Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| | | | Сергей Павлович Глянцев
Специальность : врач-хирург, историк хирургии Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Сб 17 Мар 2012 - 20:08 | |
| kpripper, спасибо, возможно, Вы правы, и на этом форуме отзывов будет больше. Но что меня смущает на таких "посиделках", так это какое-то легковесное и даже порой циничное отношение к тому делу, которым занимаются форумчане. Легкое отношение к профессии, к истории, к жизни. А ведь Войно-Ясенецкий не только книжку написал, материал для которой стал собирать в 1904 году, идею сформулировал в 1916, реализовал, но не полностью в 1934, наиболее полное издание выпустил в 1946, повторное, с учетом веяний середины века - в 1956. И вот уже 100 лет прошло, а его идеи востребованы. Он первый,по крайней мере, в нашей стране, текстуально оформил новой направление в хирургии, назвав его "гнойная хирургия". Во всяком случае, с 1890 по 1934 гг., то есть до выхода книги в свет, никто в России и в СССР этим словосочетанием "гнойная хирургия", не пользовался. Он и отделение гнойной хирургии первое в нашей стране создал в Ташкенте в 1934 году. По большому счету, все, чем заняты все участники на форуме "гнойная хирургия", выросло из вот этой вот книжки. Вот почему я первоначально поместил ее там. Открою секрет - пишу книгу об Архангельской ссылке Святителя Луки (1931 - 1933), а одну из глав хочу посвятить судьбе "Очерков". И для меня важно знать, насколько они востребованы сегодня? Если получится собрать отзывы, помещу их в книгу. Думаю, будет любопытно сравнить их с теми, которые давали книге хирурги 1930-х - 1960-х гг. Так что, жду отзывов. От профессионалов. Заранее всех благодарю. Ваш Сергей Павлович Глянцев |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Вс 18 Мар 2012 - 10:03 | |
| Мой прошу не помещать в связи с почти ненормативной лексикой )) Может напишу что-то более существенное. Если хотите - могу сделать рассылку пользователям о том, кто желает быть запечатлен в новой книге о Войно-Ясенецком через свой отзыв. |
| | | Сергей Павлович Глянцев
Специальность : врач-хирург, историк хирургии Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Вс 18 Мар 2012 - 10:52 | |
| Вы меня не поняли. Мне нужны не желающие попасть в книгу (хотя я понимаю, что это - Ваш прикол), а хирурги, которым Войно-Ясенецкий действительно помог выйти из трудной клинической ситуации. Когда-то я познакомился с его книгой, курируя больного с кистой шеи. Именно по Войно-Ясенецкому я изучил топографию подчелюстной области, что мне помогло при выделении и удалении довольно большой кисты подъязычной кости. Поэтому мне бы хотелось узнать серьезное мнение серьезных профессионалов, а не любителей "твитнуть" о том, как он вскрыл очередной "гнояк". Например, в 1930-е годы Луку критиковали за излишний радикализм его доступов, который со временем стал нормой для гнойных хирургов. Критика ясна - радикализм тогда, без антибактериальной защиты, был чреват неудачами. Но и сегодня он оправдан только тогда, когда хирург знает, куда и зачем он лезет. Я полагаю, не навязывая своего мнения, что нам надо тянуться за великими, а не опускать их до своего уровня. Вы согласны? |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Вс 18 Мар 2012 - 13:53 | |
| У современной гнойной хирургии немного другая специфика - сложные и запущенные гнойные процессы бывают в основном у наркоманов, больных СПИДом, главы об еще одной сложной проблеме современной гнойной хирургии - анаэробной инфекции нет вообще. Книга хороша в той области современной практической гнойной хирургии, которая граничит с анатомией и опертивной хирургией - доступы, способы вскрытия. Все остальное к сожалению устарело. |
| | | Сергей Павлович Глянцев
Специальность : врач-хирург, историк хирургии Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Вт 20 Мар 2012 - 14:05 | |
| А отношение к больному не как к "случаю", а как к страдающему человеку с больной душой? А разрезы, придуманные Войно-Ясенецким? А его пластические операции на костях и суставах, например, доступы к заворотам коленного сустава? А владение клиническим мышлением на уровне интуиции? Даже само описание клинических случаев литературным русским начала ХХ века безо всяких сокр. и смайликов. Это тоже устарело? Мы же постоянно твердим о безобразном ведении историй болезни, о скудоумии хирургов, не могущих толком описать больного, болезнь, записать операцию! Но этому же надо учиться! У кого? Да у того же Войно-Ясенецкого. Разве не так? |
| | | Викторыч
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Вт 20 Мар 2012 - 17:51 | |
| - Сергей Павлович Глянцев пишет:
- Но что меня смущает на таких "посиделках", так это какое-то легковесное и даже порой циничное отношение к тому делу, которым занимаются форумчане.
"Тяжелеть" отношение, наверное, будет с опытом. А цинизм - неизбежный побочный эффект превращения лечебно-диагностического процесса в товарно-денежный процесс оказания медицинских услуг. Да здравствует западная система здравоохранения... Догони, как говорится, и перегоним. В этой связи нравится озвученное где-то здесь отношение к делу коллеги с Ямала: "Никто, кроме нас". Но альруизм отдельных людей проблему в целом не решит. Все плохо и будет еще хуже... |
| | | Майкл Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 22
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Вт 20 Мар 2012 - 18:37 | |
| Отсутствие клинического мышления на уровне интуиции, это главный козырь нашей администрации, оправдывающий отсутствие "буржуазной роскоши" в диагностике. А если серьезно книга хорошая , для молодого хирурга полезная. Кстати посмотрел у наших интернов "Госпитальную хирургию" так там гнойной хирургии гораздо меньше внимания удалено чем хирургии сердца. Дал им "Очерки" носы воротят им бы сразу резекцию желудка. Странно... |
| | | Сергей Павлович Глянцев
Специальность : врач-хирург, историк хирургии Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Ср 21 Мар 2012 - 16:17 | |
| Уважаемый Викторыч, думаю, что нельзя оправдывать цинизм, переходящий порой в хамство, одними только товарно-денежными отношениями. На Западе они существуют давным-давно, но уважения к коллегам там во много раз больше, чем у нас. Уважаемый khripper, а нельзя ли нашу тему продублировать и на страничке "гнойная хирургия"? Не потому, что мне с Вами неприятно общаться, а потому что, боюсь, что здесь у нас разговор перейдет в деонтологическое русло. А мне бы хотелось узнать мнение тех, кто ежедневно вскрывает "гнояки". Пусть будет обсуждение там и здесь. Там - хирургия, здесь - деонтология, философия, а может и религия. Можно ли так сделать? Согласен с Вами, уважаемый Майкл, что "книга для молодого хирурга полезная". Но вот почему они от нее "носы воротят"? Не от того ли самого цинизма-нигилизма, только в иной форме? Мол, нам и так все известно... Тогда тут скорее подойдет не "странно", а печально... |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | Майкл Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 22
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Пт 23 Мар 2012 - 8:17 | |
| Дело скорее не в нигилизме , сколько в том что гнойная хирургия у нас вообще в загоне. Отделения гнойной хирургии нет, ведут гнойные палаты самые молодые врачи. Вот я вел гнойных больных 3 года ,теперь подрос веду "чистые", такая у нас градация чем опытнее тем легче пациенты. В ВУЗе же гнойной хирургии уделялся мизер внимания, т.е. вроде это такая мелочь которой и места среди резекций , анастамозов, шунтирований нет. Абсолютное большинство приходящих к нам молодых врачей вскрыть панариций к примеру не могут. |
| | | Сергей Павлович Глянцев
Специальность : врач-хирург, историк хирургии Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни Пт 23 Мар 2012 - 16:56 | |
| Уважаемый Майкл, для начала - два отрывка: 1) «С самого начала моей ... работы я поставил себе задачей разработку вопросов гнойной хирургии, так как видел, что это самая важная... часть хирургии и в то же время наименее разрабатываемая научно и крайне плохо и недостаточно преподаваемая в университетах...»; 2) «… Гнойные отделения, существующие в клиниках и больницах, являются большей частью хуже обставленными во всех отношениях, пользуются меньшим вниманием руководящих лиц и мало популярны среди врачебного и вспомогательного персонала. Большинство молодых врачей неохотно идет работать в «гнойное» отделение и по окончании положенного срока спешит вернуться в «чистое»». Как Вы полагаете, в каком году были написаны эти слова? Вы удивитесь, но первые принадлежат Войно-Ясенецкому, только что окончившему университет в... 1903 году, а вторую цитату я взял из предисловия В.С. Левита к 1-му изданию "Очерков гнойной хирургии" 1934 года! Так и хочется воскликнуть, черт побери, неужели ничего не изменилось за 100 лет? А за что тогда страдал и мучился этот человек, книга которого была отмечена Сталинской премией? Ведь для того он ее и писал, чтобы изменить то, о чем Вы говорите. Выходит, что все - зря? Майкл, а что мешает Вам вместе с администрацией провести врачебную конференцию по книге? Найдите пару - тройку докладчиков, которые проработали бы по несколько глав. Тем более, что 26/27 апреля Святителю Луке исполнилось бы 135 лет. Ради его памяти. Ради нашим потомков. А? |
| | | | "Очерки гнойной хирургии" и их значение в наши дни | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 1 из 1 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |