Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Какая статья может светить врачу ? 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Какая статья может светить врачу ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 19:17

Теоретическая ситуация: мать обратилась в приемное отделение с ребенком до 14 лет, ребенок был в тяжелом состоянии, от предложенной госпитализации мать категорически отказалась, подписала соответсвующие документы, в которых предупреждалось, что может наступить смерть ребенка и т.д.. Ребенок умер на следующий день.

Два вопроса:

1) какие действия после отказа матери согласно закону должен был предпринять врач приемного отделения ?
2) какое наказание возможно врачу, если он ограничился только подписью матери и никому не сообщил ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Svetlana.Toller
Заслуженный пользователь
Svetlana.Toller

Специальность : CMA
Одобрения от коллег : 15

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 19:45

Теоретически это должно обсуждаться с вышестоящим персоналом. Насколько я помню законодательство Украины и России.
Практически вряд ли это делается
Логически жизнь ребенка не должна зависеть от самонадеянности , невежества или религиозных предрассудков одного из родителей.

_________________
Простим буржуев....
Вернуться к началу Перейти вниз
Traumaturg
Заслуженный пользователь
Traumaturg

Специальность : травматолог-ортопед
Одобрения от коллег : 54

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 20:00

Врач должен был позвать еще двух врачей и подписать бумагу втроем. Наказание вряд-ли, даже если попытаться раскрутить дело на врача (такой молодой рьяный прокурор вполне может найтись), есть еще графологическая экспертиза и много чего в пользу врача... Но нервы, гады, потрепят...

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Юрий Миллер
Заслуженный пользователь
Юрий Миллер

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 27

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 20:42

kpripper пишет:
Теоретическая ситуация: мать обратилась в приемное отделение с ребенком до 14 лет, ребенок был в тяжелом состоянии, от предложенной госпитализации мать категорически отказалась, подписала соответсвующие документы, в которых предупреждалось, что может наступить смерть ребенка и т.д.. Ребенок умер на следующий день.

Два вопроса:

1) какие действия после отказа матери согласно закону должен был предпринять врач приемного отделения ?
2) какое наказание возможно врачу, если он ограничился только подписью матери и никому не сообщил ?

если врач знает что мамаша не права, он должен не отходя от койки поставить в известность прокуратуру. Вначале устно по телефону, а затем и письменно после беседы втрояка, если видно что мамаша в разум не приходит. Опробовано лично. Очень понравилось. С мамаш шелуха слетает как с белых яблонь дым.

Факт наличия подписи под документом-не отмазка. Прокуратура проверит при каких обстоятельствах эта подпись там появилась. Если доктор сработал на " отстань"-быть головомойке. Прокурорские скажут что мамашка неадекватно оценила ситуацию а негодяй-доктор не приложил все силы, чтоб переубедить эту овцу трепетную.

А в данном же случае вы прокурорского пустите вперед. Пусть он не доктору мозг сушит, а мамашке.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 21:23

Ну,нервы потрепят..При отказе должны были быть свидетели(не наедине подписывать такое)Дежурного администратора надо известить.Про прокурора-не знаю,где их в районе ночью взять?А так-чем больше свидетелей,тем лучше(можно амбулаторную карту завести в приемном,что нас и заставляли всегда без госпитализации,и написать там все,и подписи 3х свидетелей-хоть м\с)Но не касалось,славбогу.Срок не грозит.Выговор-от ГВ зависит.
ЗЫ Недавно,друг(хирург) посмотрел мелкого(до года),исключил,направил на конс. педиатру(не домой),с подозрением на инф.-токс. фигню.А та домой отправила.Екзит на след.день,от шока(ОРВИ).Выговор друг схватил,про запас.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 21:41

Реферт если, то пишется на имя прокурора, а отдаётся ближайшему служителю закона. У нас это карабинеры при больнице, у вас не знаю как. Мы в таких случаях реферт пишем, как и при всяких ДТП, телесных повреждениях, криминальных абортах и т.д.
Это ситуация, когда пусть лучше бумажек будет больше, чем меньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 22:05

Да,забыл-Тезора напомнила-на завтра-активный вызов педиатра должен быть

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 22:06

Tesora, а куда пропала фотка ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 22:13

kpripper пишет:
Tesora, а куда пропала фотка ?
Боюсь, её засыпало плюсами Буду рада ошибаться, но пусть пока без неё. (А в маске ни одной фотки нет, когда я в ней как-то не до фотографий)
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyВт 14 Фев 2012 - 22:45

скромность это плюс
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСр 15 Фев 2012 - 13:41

У меня был похожий случай, когда работал в районе. Мальчика четырех лет привезли с клиникой острого апппендицита, анестезиолог ушел в отпуск, была договоренность с соседним городом, что они будут высылать своих к нам на экстру. Я позвонил, позвал, оне не смогли и велели везти ребенка в город. Отправил на скорой. В городе посмотрели свои хирурги, диагноз аппендицита сняли и поставили кишечную инфекцию (ребенок по приезду в город начал часто ходить по большому) Положили в инфекцию, откуда мама с ребенком сбежала обратно к нам, в нашей ЦРБ была своя детская инфекция. Ребенку все хуже, вызвал на себя санавиацию (анестезиолога так и не дали мне, оперировал все под местной, но это отдельная тема) Ребенка оперируют в краевом центре, перитонит, множественные межпетельные абсцессы, аппендикс найти не смогли... Второй раз оперировал профессор, аппендектомия, ребенок погиб от ИТШ. Всех собак пытались повесить на меня, благо главный детский хирург стал на мою сторону и защитил.... Хотя тогда руки чесались сделать аппендектомию ребенку под местной... И жил бы малец...
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСр 15 Фев 2012 - 16:07

Эх,уродов везде полно ..На вас как на молодого хотели повесить?

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСр 15 Фев 2012 - 22:56

nickbolt пишет:
Эх,уродов везде полно ..На вас как на молодого хотели повесить?

Да, я только после ординатуры в район приехал
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyЧт 16 Фев 2012 - 17:53

Сегодня на совещании озвучили результат прокурорской проверки по жалобе..Жалоба хрен пойми чего,но наш старшой(впрочем,явно без курсов ОЗД,в бывшем-гинек),сказал,что все отписки об отказе больного прокуратуре по фиг-больной скажет "меня плохо проинформировали",типа свидетели нужны при информировании.Хрень,конечно,но в наших условиях-возможная тенденция.А жалобщиков,сцуко,все больше и больше..:(

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Svetlana.Toller
Заслуженный пользователь
Svetlana.Toller

Специальность : CMA
Одобрения от коллег : 15

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyПт 17 Фев 2012 - 0:51

Мне кажется смысл наличия коллег-свидетелей не в том (или не только в том) чтобы прикрыть корму специалиста, а в том чтобы сделать все для убеждения мамаши "мальца не губить ".Возможно чей-то аргумент окажется более действенным..... Пусть даже это будет только 1% надежды. Ведь речь идет о жизни ребенка. Нет?

_________________
Простим буржуев....
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 8:13

Много лишнего народу ночью в ЦРБ??Или вот у меня по СМП..Если днем,в стационаре-и начмеда позвать можно,и психиатра:)

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 12:19

nickbolt пишет:
все отписки об отказе больного прокуратуре по фиг-больной скажет "меня плохо проинформировали"
если в отписке написано про возможный смертельный исход, куда уже лучше инофрмировать ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Граф Ольховик
Заслуженный пользователь
Граф Ольховик

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 20

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 20:46

К нашему(врачебному)сожалению,все расписки родственников носят чисто формальный характер и никакой юридической силы не имеют.У следователя ,а в дальнейшем и у прокурора возникает один и тот же вопрос.Почему не сделано все необходимое для спасения больного. Вы обязаны были убедить родственников,ведь они не имеют медицинского образования.Надежда только на квалифицированную рецензию ведущего специалиста(желательно областного или республиканского). В подобных ситуациях необходимо" создавать вокруг больного тревожную ситуацию",а именно вызывать зав.х/о который в случае несогласия больного на госпитализацию обязан поставить в известность областного специалиста ,а тот в свою очередь республиканского и так до министра здравоохранения.Так меня учил мой учитель(А.А.Шалимов). Так требует сегодня и прокурор.Всем удачи и меньше подобных случаев.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 22:01

Тогда зачем вообще нужны эти отписки-расписки ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Граф Ольховик
Заслуженный пользователь
Граф Ольховик

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 20

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 22:23

Расписки смягчают вину врача ,но не освобождают от ответственности.(К нашему сожалению)Поверьте у меня зять прокурор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Svetlana.Toller
Заслуженный пользователь
Svetlana.Toller

Специальность : CMA
Одобрения от коллег : 15

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 22:29

Спасибо, Граф. Это то о чем я говорила в том посте где меня "закровили".
Мой первый муж служил судейским чиновником. Обсуждать "дела" было нашим хобби.

_________________
Простим буржуев....
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 22:40

Светлана,а язык сложно выучить?Что-то подсказывает,что пора дергать из этой страны.хоть тушкой,хоть чучелом..А если серьезно-правда,зачем мы пишем лишние бумаги-расписки,если толку нема??

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Svetlana.Toller
Заслуженный пользователь
Svetlana.Toller

Специальность : CMA
Одобрения от коллег : 15

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 22:49

Правовая система в том виде каком Вы ею сейчас пользуетесь несовершенна и неотлажена.
(Язык последнее что Вас должно волновать. )

_________________
Простим буржуев....
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 22:56

Так другой нет у нас системы.мы тут на месте сами придумываем,конечно..Однако,тоже суд и ментов знаю не снаружи...(а про язык-угроза?предостережение?добрый совет?))))))

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Svetlana.Toller
Заслуженный пользователь
Svetlana.Toller

Специальность : CMA
Одобрения от коллег : 15

Какая статья может светить врачу ? Empty
СообщениеТема: Re: Какая статья может светить врачу ?   Какая статья может светить врачу ? EmptyСб 18 Фев 2012 - 23:12

Добрий совет. Мне в свое время бескорыстно помогли изменить судьбу...может получится вернуть долг.

_________________
Простим буржуев....
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Какая статья может светить врачу ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Какая политика?
» Какая из официальных БК лучше?
» Нужна медицинская статья
» Статья про внутривенные катетеры
» Статья про игру "Зума"
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Общие вопросы :: Медико-Легальный Форум-
Как создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения