| Какая статья может светить врачу ? | |
|
|
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 19:17 | |
| Теоретическая ситуация: мать обратилась в приемное отделение с ребенком до 14 лет, ребенок был в тяжелом состоянии, от предложенной госпитализации мать категорически отказалась, подписала соответсвующие документы, в которых предупреждалось, что может наступить смерть ребенка и т.д.. Ребенок умер на следующий день.
Два вопроса:
1) какие действия после отказа матери согласно закону должен был предпринять врач приемного отделения ? 2) какое наказание возможно врачу, если он ограничился только подписью матери и никому не сообщил ? |
|
| |
Svetlana.Toller Заслуженный пользователь
Специальность : CMA Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 19:45 | |
| Теоретически это должно обсуждаться с вышестоящим персоналом. Насколько я помню законодательство Украины и России. Практически вряд ли это делается Логически жизнь ребенка не должна зависеть от самонадеянности , невежества или религиозных предрассудков одного из родителей. _________________ Простим буржуев....
|
|
| |
Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 20:00 | |
| Врач должен был позвать еще двух врачей и подписать бумагу втроем. Наказание вряд-ли, даже если попытаться раскрутить дело на врача (такой молодой рьяный прокурор вполне может найтись), есть еще графологическая экспертиза и много чего в пользу врача... Но нервы, гады, потрепят... _________________
|
|
| |
Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 20:42 | |
| - kpripper пишет:
- Теоретическая ситуация: мать обратилась в приемное отделение с ребенком до 14 лет, ребенок был в тяжелом состоянии, от предложенной госпитализации мать категорически отказалась, подписала соответсвующие документы, в которых предупреждалось, что может наступить смерть ребенка и т.д.. Ребенок умер на следующий день.
Два вопроса:
1) какие действия после отказа матери согласно закону должен был предпринять врач приемного отделения ? 2) какое наказание возможно врачу, если он ограничился только подписью матери и никому не сообщил ? если врач знает что мамаша не права, он должен не отходя от койки поставить в известность прокуратуру. Вначале устно по телефону, а затем и письменно после беседы втрояка, если видно что мамаша в разум не приходит. Опробовано лично. Очень понравилось. С мамаш шелуха слетает как с белых яблонь дым. Факт наличия подписи под документом-не отмазка. Прокуратура проверит при каких обстоятельствах эта подпись там появилась. Если доктор сработал на " отстань"-быть головомойке. Прокурорские скажут что мамашка неадекватно оценила ситуацию а негодяй-доктор не приложил все силы, чтоб переубедить эту овцу трепетную. А в данном же случае вы прокурорского пустите вперед. Пусть он не доктору мозг сушит, а мамашке. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 21:23 | |
| Ну,нервы потрепят..При отказе должны были быть свидетели(не наедине подписывать такое)Дежурного администратора надо известить.Про прокурора-не знаю,где их в районе ночью взять?А так-чем больше свидетелей,тем лучше(можно амбулаторную карту завести в приемном,что нас и заставляли всегда без госпитализации,и написать там все,и подписи 3х свидетелей-хоть м\с)Но не касалось,славбогу.Срок не грозит.Выговор-от ГВ зависит. ЗЫ Недавно,друг(хирург) посмотрел мелкого(до года),исключил,направил на конс. педиатру(не домой),с подозрением на инф.-токс. фигню.А та домой отправила.Екзит на след.день,от шока(ОРВИ).Выговор друг схватил,про запас. _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 21:41 | |
| Реферт если, то пишется на имя прокурора, а отдаётся ближайшему служителю закона. У нас это карабинеры при больнице, у вас не знаю как. Мы в таких случаях реферт пишем, как и при всяких ДТП, телесных повреждениях, криминальных абортах и т.д. Это ситуация, когда пусть лучше бумажек будет больше, чем меньше. |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 22:05 | |
| Да,забыл-Тезора напомнила-на завтра-активный вызов педиатра должен быть _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Tesora Заслуженный пользователь
Специальность : общая хирургия Одобрения от коллег : 141
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Вт 14 Фев 2012 - 22:13 | |
| - kpripper пишет:
- Tesora, а куда пропала фотка ?
Боюсь, её засыпало плюсами Буду рада ошибаться, но пусть пока без неё. (А в маске ни одной фотки нет, когда я в ней как-то не до фотографий) |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Ср 15 Фев 2012 - 13:41 | |
| У меня был похожий случай, когда работал в районе. Мальчика четырех лет привезли с клиникой острого апппендицита, анестезиолог ушел в отпуск, была договоренность с соседним городом, что они будут высылать своих к нам на экстру. Я позвонил, позвал, оне не смогли и велели везти ребенка в город. Отправил на скорой. В городе посмотрели свои хирурги, диагноз аппендицита сняли и поставили кишечную инфекцию (ребенок по приезду в город начал часто ходить по большому) Положили в инфекцию, откуда мама с ребенком сбежала обратно к нам, в нашей ЦРБ была своя детская инфекция. Ребенку все хуже, вызвал на себя санавиацию (анестезиолога так и не дали мне, оперировал все под местной, но это отдельная тема) Ребенка оперируют в краевом центре, перитонит, множественные межпетельные абсцессы, аппендикс найти не смогли... Второй раз оперировал профессор, аппендектомия, ребенок погиб от ИТШ. Всех собак пытались повесить на меня, благо главный детский хирург стал на мою сторону и защитил.... Хотя тогда руки чесались сделать аппендектомию ребенку под местной... И жил бы малец... |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Ср 15 Фев 2012 - 16:07 | |
| Эх,уродов везде полно ..На вас как на молодого хотели повесить? _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Ср 15 Фев 2012 - 22:56 | |
| - nickbolt пишет:
- Эх,уродов везде полно ..На вас как на молодого хотели повесить?
Да, я только после ординатуры в район приехал |
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Чт 16 Фев 2012 - 17:53 | |
| Сегодня на совещании озвучили результат прокурорской проверки по жалобе..Жалоба хрен пойми чего,но наш старшой(впрочем,явно без курсов ОЗД,в бывшем-гинек),сказал,что все отписки об отказе больного прокуратуре по фиг-больной скажет "меня плохо проинформировали",типа свидетели нужны при информировании.Хрень,конечно,но в наших условиях-возможная тенденция.А жалобщиков,сцуко,все больше и больше..:( _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Svetlana.Toller Заслуженный пользователь
Специальность : CMA Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Пт 17 Фев 2012 - 0:51 | |
| Мне кажется смысл наличия коллег-свидетелей не в том (или не только в том) чтобы прикрыть корму специалиста, а в том чтобы сделать все для убеждения мамаши "мальца не губить ".Возможно чей-то аргумент окажется более действенным..... Пусть даже это будет только 1% надежды. Ведь речь идет о жизни ребенка. Нет? _________________ Простим буржуев....
|
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 8:13 | |
| Много лишнего народу ночью в ЦРБ??Или вот у меня по СМП..Если днем,в стационаре-и начмеда позвать можно,и психиатра:) _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 12:19 | |
| - nickbolt пишет:
- все отписки об отказе больного прокуратуре по фиг-больной скажет "меня плохо проинформировали"
если в отписке написано про возможный смертельный исход, куда уже лучше инофрмировать ? |
|
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 20:46 | |
| К нашему(врачебному)сожалению,все расписки родственников носят чисто формальный характер и никакой юридической силы не имеют.У следователя ,а в дальнейшем и у прокурора возникает один и тот же вопрос.Почему не сделано все необходимое для спасения больного. Вы обязаны были убедить родственников,ведь они не имеют медицинского образования.Надежда только на квалифицированную рецензию ведущего специалиста(желательно областного или республиканского). В подобных ситуациях необходимо" создавать вокруг больного тревожную ситуацию",а именно вызывать зав.х/о который в случае несогласия больного на госпитализацию обязан поставить в известность областного специалиста ,а тот в свою очередь республиканского и так до министра здравоохранения.Так меня учил мой учитель(А.А.Шалимов). Так требует сегодня и прокурор.Всем удачи и меньше подобных случаев. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| |
| |
Svetlana.Toller Заслуженный пользователь
Специальность : CMA Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 22:29 | |
| Спасибо, Граф. Это то о чем я говорила в том посте где меня "закровили". Мой первый муж служил судейским чиновником. Обсуждать "дела" было нашим хобби. _________________ Простим буржуев....
|
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 22:40 | |
| Светлана,а язык сложно выучить?Что-то подсказывает,что пора дергать из этой страны.хоть тушкой,хоть чучелом..А если серьезно-правда,зачем мы пишем лишние бумаги-расписки,если толку нема?? _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Svetlana.Toller Заслуженный пользователь
Специальность : CMA Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 22:49 | |
| Правовая система в том виде каком Вы ею сейчас пользуетесь несовершенна и неотлажена. (Язык последнее что Вас должно волновать. ) _________________ Простим буржуев....
|
|
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 22:56 | |
| Так другой нет у нас системы.мы тут на месте сами придумываем,конечно..Однако,тоже суд и ментов знаю не снаружи...(а про язык-угроза?предостережение?добрый совет?)))))) _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Svetlana.Toller Заслуженный пользователь
Специальность : CMA Одобрения от коллег : 15
| Тема: Re: Какая статья может светить врачу ? Сб 18 Фев 2012 - 23:12 | |
| Добрий совет. Мне в свое время бескорыстно помогли изменить судьбу...может получится вернуть долг. _________________ Простим буржуев....
|
|
| |
| Какая статья может светить врачу ? | |
|