Первое сообщение в теме :

Коллеги, что Вы думаете по поводу профессионального уровня врачей хирургического профиля, который работают в поликлиниках ? Можно считать их практику полноценно хирургической ? Или по такой логике хирурги ЦРБ в сравнении с врачами больших центров тоже не хирурги ?

Если оперирующего хирурга стационара запереть на длительное время в поликлинику,он естественно деградирует,практики то нет...

Как и везде в поликлинике разные бывают хирурги. Согласен, что идеальный вариант - ротация. В условиях ЦРБ, МСЧ это работает неплохо.
Но чаще в поликлинику ссылают либо неуспешных, либо старичков, либо женщин обременнёных семьёй, тогда,ясное дело о какой хирургии речь? Смех и Слёзы и ропот коллег по цеху... Я думаю, мало-мальский амбулаторный опыт должен иметь любой. Много примеров, когда успешно прогрессирующий молодой коллега уверенно себя чувствует на полостной операции и обнаруживает растерянность сталкиваясь с банальным панарицием.

Мне кажется.что некоторые коллеги тут лукавят,а может еще молоды и не знают.Пока не произошла коммерциализация медицины(по простому за операцию не стали платить деньгами-коньяк не в счет)молодым была везде у нас дорога.Стали платить-стали оперировать с сестрой-зачем делиться и растить конкурента. Я не отрицаю ,что многое зависит и от желания молодого врача ,его настойчивости и извините"навязчивости",но "жестокий закон капитализма-конкуренция" играет основную роль в настоящих реалиях. Второе-сумашедшая бюрократизация медицины.Попробуйте подсчитать сколько времени Вам отводиться на работу с больным при соблюдении всех приказов и инструкций МОЗ. Я считал-при нагрузке на хирурга стационара в 20 больных и выполнением всех приказов(опрос,заполнение истории,работа в перевязозной.операционной,проведение разборов,ЛКК и тп. хрени ввиде лекций.добровольного тестирования и т.д. на одного больного в день у хирурга получаеться !!!!!! 1 минута 11 секунд. ... А поговорить под кофе?

повторю еще раз ... ))) ... Многие из Вас не понимают, какой должна быть ПОЛИКЛИНИКА

Вам в Германии хорошо.Ни ВКК ни карточек Д учета, не профосмотра ветеранов. Это выполняет сестра.А когда на назначенный опер день поступает команда-иди агитируй за партию.... Мы живем в "капитализме" с ярко выраженной коммунистической идеологией в медицине(ст 49 Конституции Украины)

...да меня и не интересуют проблемы пост-социалистической диалектики...товар-деньги-товар...Ваши взгляды на основы экономической теории...порочны...
...я имел ввиду саму поликлинику...сидеть там должен..."крем де ля крем" медицины...доктора, способные решить любую проблему и поставить (если мы говорим о хирургии) показания к тому или другому лечению...

С этим я категорически согласен

JanSchmidt пишет:

...
...я имел ввиду саму поликлинику...сидеть там должен..."крем де ля крем" медицины...доктора, способные решить любую проблему и поставить (если мы говорим о хирургии) показания к тому или другому лечению...

Извините за нескромный вопрос-Вас интересует материальное положение пациента?

После Вашего поста в кровотечениях вопрос снимается,как бессмысленный

а я, все же, коротенько отвечу...лечение бомжа нисколько не отличается от лечение премьер-министра...разниза только в условиях прибывания...лично я сижу на зар.плате...меня абсолютно не касается, ка лечение оплачивается...моя задача: пролечить и оформить соответственно...деньги клинике всегда будут заплачены...со страховки, частно или с государства...

Добрый день, коллеги. А вы знаете, и в стационаре некоторые деградируют. Это к тому, что все, конечно зависит от врача. В амбулаторных условиях в настоящее время возможно проводить массу оперативных вмешательств. Я не спорю, это , конечно , малая хирургия, но впорс о деградации считаю неуместным.

Сережа ты о ком?

Ответ коллеге из Гамбурга--- 80 долларов в месяц на медикаменты в 60 коечном хирургическом отделении. И стандарт лечения 1 больного в сутки после аппендектомии-80.

ТТупо переписать протокол заранее зная ,что денег не в больнице,ни у больного таких нет. Вот и выкручиваемся

Уважаемые коллеги
...мое участие в Вашем форуме не подразумевает показать всем Вам, что Ваши пациенты не могут расчитывать на адекватную медицинскую помощь...мое участия - подразумевает сухую информацию..."сегодня" - нет, а "завтра" - да. Я уже несколько лет учавствую в хирургический русскоязычных форумах. Иногда в том или ином разочаровываюсь...но всегда остаюсь.
С уважением
Ян

Ни в коем случае не хотел Вас обидеть! Может немного резко, но наболело.

...со мной можно и резко...без проблем...я, все-таки Ваш соотечественник...
...но, ; возврашаясь к теме, ПОЛИКЛИНИКА - должна быть ПОСЛЁДНЕЙ ИНСТАНЦИЕЙ, куда ЕЩЕ МОЖЕТ ОБРАТИТьСЯ...болезненный...туда "очередь", но при систуациях, которые надо решать быстро (онкология) - исключения...

JanSchmidt пишет:

...со мной можно и резко...без проблем...я, все-таки Ваш соотечественник... но...

Сытый поймет голодного? Разве что когда проголадается...

если я правильно понял...Вы имеете ввиду, что я "сытый"?...а Вы "голодный"...думаю "кулинарная" харрактеристика моих постов...не есть правильно...(хотя это демогогия)......ну а возврашаясь к затронутой теме...
мое мнение - нет - деградацией нельзя называть то, что испокон веков было порочным...там " в поликлиниках" деградировать вроде как (с моей точки зрения) НЕКУДА...

JanSchmidt пишет:

... я, все-таки Ваш соотечественник...

Соотечественник работал (практиковал ли?) на рОДИНЕ? Если да, то непонятно откуда "непонятки" (смысловой барьер). А так взяли бы и оповествовали бы нам о вашей теперешней системе трансакций между поликлиникой и стационаром, оно того гляди и прояснилось бы чего. Мнения мнениями (ИМХО на то оно и ИМХО), а реалии таковы, что в заглавии ветки скорее не вопрос, а утверждение. Не столько об интеллектуально-мнестической деградации идет речь, сколько о кинестезической... опять же ИМХО.

...ну раз Вы так ставите вопрос?...секретов не имею...3 года удалось в России поработать...неонатологом...ну а в лихом 97-м, не получая 6 мес. зарплату, решил, что будет еще хуже...и женился на немке...с тех пор и осмысливаю, сравнивяю, делюсь идеями...но возвращаться не собираюсь...дальше Вашего текста разобрать не смог, но пологая, что Вы на это и не расчитывали...
С уважением
Ян

JanSchmidt пишет:

...делюсь идеями...

Для этого и собрались...

JanSchmidt пишет:

...дальше Вашего текста разобрать не смог, но пологая, что Вы на это и не расчитывали...

Это Вы зря прибедняетесь, но на всякий случай перефразирую... деградация не личности а техники (мануальных навыков и т. п.)...

Все и не только в этой ветке исключительно с расчетом на взаимопонимание!
С уважением!
Дед Панас

...да нет...Уважаемый...Вы меня не совсем правильно поняли...новичкам нашей специяльности (да и других тоже) в поликлинике делать НЕЧЕГО...они понятия не имеют, что с пациентами делать...и задерживаясь там, ничему не учаться...

JanSchmidt пишет:

... новички задерживаясь там, ничему не учаться...

А "неновички", задерживаясь там, теряют все ранее изученное...
Все-таки деградация.

С точки зрения профессионального уровня хирурги поликлиники сидят на сортировке, следовательно они должны быть наиболее грамотными и опытными. К тому же в некоторых больницах существовала система чередования (поликлиника - дежуранство - стационар). Ну а сейчас некоторым врачам поликлиник ничто не мешает подрабатывать в стационаре дежурантами. А во время отпуска можно и ординатором устроиться.
С точки зрения хирургической активности работа в поликлинике конечно не сравнится с работой в стационаре.