|
| Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| Тема: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 21:05 | |
| Я на распутье... Обращаюсь к коллегам за советом, особенно к детским ортопедам. Обо всем по порядку - веду смешанный прием. Я один травматолог на весь район, обслуживаемое население 90 тыс. человек. Много приходится смотреть младенцев. История следующая: Смотрю ребенка 3,5 месяцев, патологии не нахожу. Пишу "здоров". На следующий день мама приходит с этим ребенком ко мне и с упреком предъявляет протокол УЗИ (тазобедренные суставы начали делать недавно), сделанного на следующий день после моего приема, где в конце написано заключение: Дисплазия тазобедренного сустава. Я объясняю маме (чувствую себя очень неприятно), что метод недостаточно точный и направляю на рентгеновское исследование, на котором патологии не выявлено. Камень с души, мама довольна. Дальше больше. Начали наши УЗИ-сты госсзаказ выполнять и делать УЗИ всем деткам. И вот получается у меня несоответствие клинической картины и данных УЗИ - там патология, а я ее не вижу, рентген снимает вопрос, поставленный ребром, и наоборот - вижу клинику дисплазии, в частности ограничение разведения бедер (чаще симметричное), небольшую ассимметрию ягодичных складок, более ничего (тазобедренные суставы стабильны при тракции и нагрузке по оси) - УЗИ-сты пишут норму. Все равно назначаю лечение - подушка Фрейка, массаж, ЛФК, ФТЛ с последующим контрольным осмотром в 3 месяца. Там уже ориентируюсь по обстановке, если сохраняется ограничение, назначаю снимок и часто вижу на снимке отсутствие патологии. Проблема еще в том, что ограничение разведения бедер вижу у многих, а ассимметрию или добавочные складки - у большинства. Но не может же быть у них всех патология!?
Вопросы такие: Где правда? Как воспринимать УЗИ? Где я неправ? Каковы границы ограничения разведения бедер? На какие критерии вообще ориентироваться? Честно говоря, очень боюсь пропустить дисплазию, поэтому потенциально готов увидеть ее у всякого ребенка. Раньше без УЗИ такие вопросы не стояли, проще было, сейчас же что-то не дает мне покоя. Help!!! |
| | | kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| | | | Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| | | | Александр Бритько Заслуженный пользователь
Специальность : травматология и ортопедия Одобрения от коллег : 12
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 21:36 | |
| Владимир, почитайте тему на нашем форуме: мы касались немного этого вопроса., для Вас также будет интересна эта статья Методы ультразвуковой оценки состояния тазобедренного сустава в диагностике и лечении дисплазий (из практики детского ортопеда) М.С. Михович, В.С. Аносов, стр.241 в ARS medica
А вообще по УЗИ - да, даже самый здоровый сустав можно вывести на дисплазию, все зависит от специалиста, поэтому УЗИ нужно делать самому ортопеду при осмотре ребенка.
Я когда работал в ДП, придерживался такой тактики: до 3-х месяцев клинический осмотр + скрининг-УЗИ по Графу и Suzuki При сомнительных данных - подушка Фрейха + ЛФК, через 1 месяц - контроль (УЗИ и/или R)
в 85-90% случаев ассиметрия приводящих кожных складок не является признаком патологии ТБС
старше 3 месяцев - клинический осмотр, при сомнениях - R-графия
Последний раз редактировалось: Александр Бритько (Пт 24 Фев 2012 - 21:46), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | ElenaR
Специальность : травматология детская хирургия Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 21:42 | |
| Нас учили не верить УЗИ (не только т/б суставов), очень субъективный метод ))))) При клинической картине - подушку Фрейка (никому ещё не повредила), а при сомнениях рентген. Беда в том что некоторым родителям сложно вообще что-то объяснить и доказать. Сочувствую вам, быть единственным специалистом это сложно. |
| | | Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| | | | vigor1288
Специальность : травматолог Одобрения от коллег : 3
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 22:10 | |
| Вся проблема в самих узистах, как и в специалистах КТ и МРТ, к сожалению разрешающая способность специалистов не дотягивает до разрешающей способности аппаратов. Сами сталкиваемся с этим. К сожалению на весь Питер только 6 специалистов УЗИ! которые реально видят то что есть, остальные пишут ахинею |
| | | ggg650
Специальность : Детская хирургия Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 22:51 | |
| Полностью согласен, после введения обязательного УЗИ по сертификату, во многих районах детей смотрят чисто для галочки. Бывает, врач УЗИ выносит в заключение дисплазия при показателях соответствующих IIа по Графу, то есть физиологическую незрелость. Обычно беседы с родителями достаточно (ну и контрольного УЗИ 1 раз в месяц при IIa). |
| | | Володимир Алейнік
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 22:59 | |
| Контрактура приводящей мускулатуры, которая ведет к огра- ничению отведения, часто сочетается с нарушением созревания бедра. Если возникают сомнения в том, что ограничения движения в Пораженном тазобедренном суставе по сравнению со здоровым составляют только 10° (Toennis u. Brunken 1968), то решающее значение для диагностики должно иметь клиническое исследова- ние при ортоградном положении таза ребенка. Однако значение этого симптома было по праву расценено многими авторами как сомнительное (Ackermann 1984, Holler 1989). С одной стороны, дву- сторонние ограничения отведения распознаются, как правило, с большим трудом, с другой - нарушение отведения вообще может отсутствовать при двустороннем вывихе бедра. Так или иначе ог- раничению отведения, особенно одностороннему, придается после рождения особое значение и причина его должна быть в любом случае установлена. Была попытка привлечь для ранней диагностики вывиха бед- ра рельеф кожных складок. По праву этот симптом еще раньше расценивался авторитетными авторами как незначимый и недо- статочно важный (Ackermann u. Hoferichter 1979, Ackermann и. Kupper 1984, Barlow, 1962, Toennis 1984). Так, Ryder et al. (1962) сообщили, что при полностью нормальных тазобедренных суста- вах в 30 - 36% имеет место асимметричность складок. Исследова- ния Komprda (1984) обнаружили асимметричность складок у пол- ностью здоровых детей едва ли не в 56%. Исходя из этого, асим- метрия кожных складок не используется как симптом ранней ди- агностики вывихов бедра и не должна включаться в перечень ди- агностических симптомов при описываемой патологии. Roser (1864) описал разболтанную суставную капсулу и факт выхода головки бедра из суставной впадины при приведении бед- ра и давлении на головку. Ortolani был тем исследователем, кото- рый в 1937 г. описал тест отведения - приведения, при этом его техника исследования стала стандартным методом ранней диаг- ностики вывиха в тазобедренном суставе. В качестве важнейшего диагностического критерия нестабильности суставных элементов служит с тех пор т.н. симптом щелчка по Roser - Ortolani. Schmitt (1981) придерживается мнения, что наибольшее зна- чение этот симптом имеет в первые дни после рождения. Симп- том Roser - Ortolani возникает при наличии диспластических соот- ношений в суставе и разболтанной суставной капсуле, а также при подвывихе или вывихе в тазобедренном суставе. При вправле- нии или выходе головки за пределы сустава возникает звук щелч- ка. Часто бывает так, что возникший в течение первых 24 часов жизни ребенка щелчок потом не повторяется и у исследуемого ребенка имеется стабильное соотношение элементов сустава. Toennis (1984) дал следующее подробное описание симптома Roser - Ortolani: симптом Roser - Ortolani представляет собой звук щелчка, который возникает при нестабильности в тазобедренных суставах в первые дни и недели жизни ребенка: головка бедра под давлением и при приведении соскальзывает с ацетабулярного края, а при отведении со слышимым и ощутимым шелчком опять посту- пает в центр вертлужной впадины. Описанные Barlow в 1962 г. результаты исследования бази- ровались на дислокации и повторном вправлении головки бедра с вариабельными звуками щелчка. При пассивном движении тазобедренного сустава можно без достоверного люксационного феномена ощутить слабый звук шел- чка. Sommer (цит.: Toennis 1984) назвал этот симптом «Dry hip click»-феномен. Он возникает в б - 7 раз чаще, чем настоящий Roser - Ortolani-симптом. По Ackermann u. Kupper (1984), данный симптом не имеет клинического значения. Краткий обзор различ- ных мануальных методик исследования желающие могут найти у Ackermann (1984) и Toennis (1984). |
| | | Володимир Алейнік
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 23:01 | |
| Интерпретация рентгеновских снимков тазобедренного сус- тава периода новорожденности сложна (Toennis 1984, Witt u. Woltersdorf 1986, Werzinger 1989) ввиду ограниченных разрешаю- щих возможностей метода, допускающих визуализацию только ос- сифицированных частей тазобедренного сустава (Heipertz u. Maronna 1982). Это, как правило, ведет к тому, что рентгенологи- ческая диагностика вывиха бедра возможна только после 3 - 4 меся- цев жизни. Рентгенологическое исследование костей таза, и в частности тазобедренных суставов, сопряжено со следующими проблемами: 1. Лучевая нагрузка. 2. Низкая диагностическая эффективность при рентгеногра- фии детей младше 3 месяцев. 3. На результаты количественной оценки состояния тазобед- ренных суставов могут оказывать существенное отрицательное влияние ошибки, связанные с положением пациента. Однако рентгеновский снимок необходим в качестве следую- щего этапа исследования в тех случаях, когда при сонографии невозможен однозначный диагноз (см. разд. 3.3.2). Кроме того, рентгеновское исследование требуется для исключения асепти- ческого некроза децентрированной головки бедренной кости. |
| | | Володимир Алейнік
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Пт 24 Фев 2012 - 23:06 | |
| Благодаря усовершенствованным ультразвуковым аппаратам проблема изменения и деформации неоссифицированных струк- тур тазобедренных суставов новорожденных стала в центре вни- мания ортопедов и ультразвуковых диагностов. Возможность ус- тановления диагноза т.н. врожденного вывиха сразу же после рождения ребенка и без рентгеновского снимка казалась неправ- доподобной и вследствие невысокого, соответственно времени, ка- чества изображения вполне справедливо подвергалась многими коллегами сомнению. Это относилось к разработанной классифи- кации многообразных форм хрящевой части вертлужной впадины здоровых и поврежденных тазобедренных суставов, которая позво- лила говорить о большом диапазоне между понятиями «больной» и «здоровый». Возникла необходимость подразделения понятия «вывих» на многие подтипы. Создалась ситуация, когда понятие «физиологически незрелый» послужило причиной колоссаль- ных успехов некоторых лечебных мероприятий. В этом смысле заслуживает внимания опыт частнопрактикующего врача ортопе- да Roehr из Bamberg, который сразу же после первых публикаций (Graf 1980) стал применять тогда еще примитивную ультразвуко- вую технику исследования тазобедренных суставов. Только благо- даря К. Rossak и его ученику того времени P. Schuler (больница St. Vincent, Karlsruhe) сонография тазобедренных суставов нашла применение в широкой клинической практике. К. Rossak как не- устанному ментору принадлежит заслуга внедрения сонографии тазобедренных суставов в клиническую практику в Германии, в то время как P. Schuler оценивал результаты исследований с науч- ных позиций и организовывал первые курсы по ультразвуковой диагностике для интересующихся этим методом исследования врачей. С внедрением в практику сканеров, работающих в реальном масштабе времени, системы маркировки изображения, стандарти- зированного управления аппаратурой процесс исследования явно упростился. Пути для широкого применения были открыты. Вме- сте с тем возникла необходимость во внедрении стандартизиро- ванной образовательной программы для обеспечения высокого качества диагностики. Методика исследования тазобедренных суставов продолжа- ет развиваться. Стремительно возросли требования к повышению точности результатов исследования, что привело к дальнейшему их совершенствованию и обновлению. Так, улучшение разрешаю- щих возможностей позволило детализировать суммарный ультра- звуковой сигнал проксимальной надхрящницы (Graf u. Fronhoefer 1997). В большей степени, чем раньше, стало уделяться внимание ошибкам, обусловленным наклоном датчика (Graf 1997). Для уст- ранения подобных ошибок была разработана специальная аппара- тура, обеспечивающая оптимальное движение датчика. Сонография тазобедренных суставов в качестве скрининга стала применяться в Австрии с 1992 г., в Германии - с 1996 г., в Швейцарии в качестве метода общего исследования всех ново- рожденных - с 1997 г.
|
| | | Володимир Алейнік
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| | | | Александр Бритько Заслуженный пользователь
Специальность : травматология и ортопедия Одобрения от коллег : 12
| | | | Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 3:59 | |
| Хорошая тема, жизненная. А решение ее проблемы я вижу в том, что врач-ортопед, наблюдающий пациента и врач-эходиагност, пишущий заключение-одно и то же лицо. УЗИ-сты в большинстве своем-оторванные от практики фантасты-трактователи и им абсолютно фиолетово в каком свете предстанет доктор, курирующий больного. Поэтому, либо найдите с УЗИ-стом общий язык, либо делайте УЗИ сам. |
| | | Володимир Алейнік
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 10:22 | |
| Cогласен! УЗИст не знает ортопедии. Диагностика сводится к гаданию на єхографическом изображении. метод дискредитируется.
Последний раз редактировалось: Володимир Алейнік (Сб 25 Фев 2012 - 10:43), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| | | | Василий Перебайлов
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 10:58 | |
| - ElenaR пишет:
- Нас учили не верить УЗИ (не только т/б суставов), очень субъективный метод ))))) При клинической картине - подушку Фрейка (никому ещё не повредила), а при сомнениях рентген. Беда в том что некоторым родителям сложно вообще что-то объяснить и доказать. Сочувствую вам, быть единственным специалистом это сложно.
Быть единственным специалистом - несомненно сложно, но очень выгодно. :)))) |
| | | Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 12:53 | |
| - Юрий Миллер пишет:
- Хорошая тема, жизненная. А решение ее проблемы я вижу в том, что врач-ортопед, наблюдающий пациента и врач-эходиагност, пишущий заключение-одно и то же лицо. УЗИ-сты в большинстве своем-оторванные от практики фантасты-трактователи и им абсолютно фиолетово в каком свете предстанет доктор, курирующий больного. Поэтому, либо найдите с УЗИ-стом общий язык, либо делайте УЗИ сам.
С УЗИ-стом разговаривал вчера, пытался выяснить нюансы, она даже мне показала наглядно УЗИ ТБС ребенку, схематично расчертила, я ни хрена все-равно не понял, мы разговариваем на разных языках. Эхографическая картинка для меня китайская грамота и даже когда она пальцем показывала, непонятно что там где. Консенсус не состоялся. Буду еще работать в этом направлении. Вы правы, надо учиться на УЗД, и делать самому. Осталось самое "легкое" - уговорить главаря отправить на учебу |
| | | Юрий Миллер Заслуженный пользователь
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 27
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 13:46 | |
| Аксиома первая, она же и последняя. Ультразвуковая диагностика создана в помощь клиницисту, а не для того чтоб создавать параллельное измерение со своими критериями и правилами. Если не могут помочь и разъяснить-пусть хотя бы не мешают.
|
| | | kadjaj Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, детский хирург Одобрения от коллег : 31
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 14:52 | |
| - Владимир Ковалев пишет:
- Я на распутье... Help!!!
я не смотрю на симметрию, ассиметрию складок, ибо в мире нет ничего симметричного. укорочение конечности, ограничение отведения, щелчок, вот на что обращал внимание, когда сидел на Д-осмотре у детей 1го года. по поводу узи, если честно, я смотрел заключение уз т/б суставов только тогда, когда подозревал дисплазию. При этом очень редко совпадало, а гораздо чаще - клиника не совпадало с уз.. По поводу R - достоверно только после 3 месяцев, расчерчивать снимок надо обязательно самому. По поводу "границы ограничения отведения бедер", если вы сидите на Д-приеме и ежедневно через вас проходят 20-30 детей 1го года жизни (судя по численности обслуживаемого населения), то границы ограничения вам должны быть интуитивно понятны, ибо в потоке большинство детей здоровы и только единицы дают ограничение отведения.. в любом случае, тут лучше перебдеть, чем недобдеть _________________ А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: «Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я". (c)
|
| | | doctoridze
Специальность : Травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 2
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 18:45 | |
| Если с первых дней жизни есть подозрения на дисплазию т/бедренный суставов-назначаем ребенку широкое пеленание,массаж ягодичной области,н/конечностей;в 3-х месячном возрасте делаем рентгенограмму и в случае подтверждения наших опасений: ношение подушки Фрейка на три месяца(ЛФК,массаж),в последующем проводим контрольную рентгенограмму и при добросовестном отношении со стороны родителей к назначенному лечению- результат будет на лицо,в обратном случае еще три месяца лечения в подушке Фрейка(шине Виленского).Главное объяснить родственникам,что рано ходить - не всегда хорошо(пускай не ставят ребенка на ноги,пока он сам не пойдет)!!!А вариант с УЗИ диагностикой- это метод выбора лечащего доктора травматолога-ортопеда,а не "узиста" или прихоть родителей.А если проводить УЗИ-обследование-то действительно лучше самому или это должен быть другой ортопед-травматолог(владеющий этим методом диагностики). Личное заключение данной проблемы : лучше "гипердиагностика",чем дети инвалиды!!! |
| | | Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 19:53 | |
| Спасибо всем за советы! Именно в таких обсуждениях выводится истина! Большинство ортопедов и хирургов за гипердиагностику.., я - тоже. Лучше перебдеть, чем недобдеть! Но в меру! И ориентироваться на клинику в первую очередь, а потом уж на инструментальные методы как вспомогательные. Последнее слово за ортопедами, как ни крути. За последствия отвечать именно нам, а не УЗИ-стам или рентгенологам.. Как правильно отметил коллега: - vigor1288 пишет:
- Вся проблема в самих узистах, как и в специалистах КТ и МРТ, к сожалению разрешающая способность специалистов не дотягивает до разрешающей способности аппаратов. Сами сталкиваемся с этим. К сожалению на весь Питер только 6 специалистов УЗИ! которые реально видят то что есть, остальные пишут ахинею
Надо найти компромисс и отделить зерна от плевел. Тогда пациенту будет хорошо. Буду к этому стремиться! Жду еще советов и комментариев! |
| | | doctorchu
Специальность : детский хирург Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 20:42 | |
| Мне, как ортопеду, довелось смотреть грудничков по родовым сертификатам больше 2,5 лет. Просмотрел больше 3 тысяч детей и только у двоих детей обнаружил дисплазию и у одного - врожденный вывих бедра. Но наши доблестные УЗИсты ставили дисплазию каждому десятому ребенку. Как тяжело было переубеждать родителей, что у их ребенка все нормально, обьяснять, что УЗИ - это дополнительный метод исследования и главное - это клинические проявления. Лично я даже не открываю лист с результатом УЗИ-скрининга, доверяю только своим глазам, рукам и врачебному опыту. Если начинаю подозревать дисплазию - назначаю рентген. Дело в том, что у 70% детей имеется ограничение разведения в тазобедренных суставах (как правило за счет гипертонуса), с которым легко справиться массажем и гимнастикой. Ассиметрия складок тоже не является важным признаком, и может учитываться только если имеется разность длины ног и разный угол разведения в тазобедренных суставах. При постановке диагноза можно достоверно основываться только на симптомах соскальзывания и щелчка, подтверждая их рентген-исследованием. На самом деле дисплазия тазоберенных суставов, а тем более врожденный вывих бедра, не такая уж частая патология. Очень часто (и я с этим сталкивался) недобросовестные врачи лечат несуществующую дисплазию, как правило придуманную все теми же некомпетентными УЗИстами. |
| | | Traumaturg Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 54
| Тема: Re: Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. Сб 25 Фев 2012 - 21:02 | |
| На данный момент у меня есть реально выявленный ребенок с двусторонней дисплазией (рентгенологически подтвержденной - справа угол 37 гр., слева 34 гр.) Назначил стандарт - шину Виленского, ЛФК, массаж, ФТЛ. Национальность - цыган. У мамы одна "сережка" на ухе грамм на 15, на каждом пальце по перстню с камнем (общая стоимость зашкаливает врачебное воображение). Плачется, что не на что купить шину и ездить на лечение... Живет в агломерации - село в городе, маршрутки регулярные, часто. Что с такими делать? _________________
|
| | | Александр Бритько Заслуженный пользователь
Специальность : травматология и ортопедия Одобрения от коллег : 12
| | | | | Диагностическая ценность УЗИ тазобедренных суставов. | |
|
Похожие темы | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |