Интересует ваша тактика при таких банальных заболеваниях, как абсцессы, флегмоны. Как ведете рану от вскрытия до заживления? Тампонируете ли рану после вскрытия? Если да то на какой срок? Какие дренажи используете? Трубки, резинки? Активные, пассивные? Мази? Физиолечение? И т.д. и т.п.

P.S. Кто то пользует еще мазь Вишневского?

А если не тампонируем... почему не предусмотрен в голосовании вариант "НЕТ"? У нас, как правило, такие раны почти никто не тампонирует или тампонируем в случаях, когда рана слишком кровит.

Изменил немного голосование
Значит когда кровит всё таки тампонируете, и на какое время? А что делаете когда не тампонируете? Резинка? Трубка?

Dr. Alex пишет:

Значит когда кровит всё таки тампонируете, и на какое время? А что делаете когда не тампонируете? Резинка? Трубка?

Если тампонируем, то оставляем на сутки.
При небольших гнойных очагах ставим резинку, иногда резинка предварительно смочена в р-р "диоксизоль", не знаю насколько это эффективнее, но когда хочется сделать большее, особенно если разрез маленький. Когда есть контрапертуры, то конечно, как по мне, трубка лучше, но не всегда есть с подходящим диаметром. Это нынче тоже дефицит

Ух ты, я присоединился к большинству. Если большой гнойник, то тампонирую марлей с мазью, марля может комбинироваться с трубками выведенными через контрапертуры. Если маленький - резинкой ( кусок перчатки). Все это забирается через сутки на следующей перевязке. Активный дренаж только при эмпиеме плевры припоминаю. Физиолечение у нас как-то заброшено.

kpripper пишет:

Физиолечение у нас как-то заброшено.

Неужели даже банальное УВЧ не применяете? А как же лечите на стадии инфильтрации?

Раз уж я открыл тему скажу как делаем мы и почему появилась эта тема.
После вскрытия у нас принято тампонировать. Если кровотечение не выражено, то тампонирование рыхлое. Тампонируем до утра следующего дня, то есть получается на 12-24 часа. Цель тампонирования гемостаз + создание хорошего раневого канала для дренирования гнойной полости, за сутки как правило канал формируется хорошо. Часто марля комбинируется с перчаточной резинкой. При мелких гнойниках иногда обходимся просто резинкой. Физиолечение (магнитотерапия, МЛТ) как правило используем уже после вскрытия при выраженной инфильтрации.
А тему эту создал так как с коллегой возникла дискуссия на тему времени тампонирования. Он предлагает убирать тампон уже через 2 часа после операции, мотивируя тем, что тампон более 2 часов не функционирует.
У кого какие мысли на эту тему?

Dr_Akon пишет:

kpripper пишет:

Физиолечение у нас как-то заброшено.

Неужели даже банальное УВЧ не применяете? А как же лечите на стадии инфильтрации?

Компрессы.

Насчет забирать через два часа - думаю пользы от этого нет никакой. Через два часа из раны будет текти не намного меньше, чем сразу после раскрытия. Так что ? менять тампоны через каждые два часа ? Каждый раз давать наркоз или делать местную анестезию ? Ну допустим все таки поменяли через несколько часов тампон - что это даст в итоге ? Раньше заживет рана или что ? Не думаю, что такой эффект будет доказан в каком-то ислледовании. И еще - состояние на следующий день после вскрытия гнойника зависит не от того через сколько времени поменяли тампон, а от адекватности раскрытия гнойника.

Тампонирую. Тампон ничем не смачиваю (т.е. ставлю сухой). Полость тампонирую плотно, верхний слой - рыхло. Через сутки меняю верхний слой салфеток и немного подтягиваю тампон. Удаляю тампон через 2-3 суток (когда ослизнится). Тогда уже ввожу мази на водорастворимой основе, рыхло - турунду или тампон и резиновый выпускник.
Физиотерапия - да. УВЧ или гальванизация.
А вообще, это всё настолько вариабельно в каждом конкретном случае.
насчёт забирать тампон через 2 часа - не согласен. Значит, этого хирурга не оперировали и он не чувствовал на себе, как болит рана при перевязке. Понимаю, что тема скользкая, но сострадание, хотя бы минимальное, к больным нужно иметь. Перевязки менее болезненны, когда тампон уже ослизнился и гнойник широко раскрыт.

Dr. Alex пишет:

Он предлагает убирать тампон уже через 2 часа после операции

На мой, конечно не слишком авторитетный взгляд, 2 часа для формирования должного раневого канала малова-то будет, если конечно этим мотивируется тампонирование. Ведь в течение первых суток раневого отделяемого еще достаточно много и образованный канал может закрываться. Как-то так мне думается...

Не тампонирую. Использую или пассивное дренирование ("резинки" из перчаток, ПХВ-дренажи), или вакуумные повязки (мастерим самостоятельно).

А если не тампонируем... почему не предусмотрен в голосовании вариант "НЕТ"? У нас, как правило, такие раны почти никто не тампонирует или тампонируем в случаях, когда рана слишком кровит.

В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.А при вскрытии небольших гнойников тампоны канули в лета.При больших полостях добавляем контрапертуры.В качестве дренажей используем стандартные резиновые и силиконовые,одно и двухпросветные и банальные перчаточные.Результаты не хуже других.Тампоны в данном случае порочны.Да,еще одно их применение допустимо(в комбинации)после широких фасциотомий с пропитыванием и постоянным орошением оксидантами,но при условии замены тампонов не позже суток!

Владимир Неро пишет:

А если не тампонируем... почему не предусмотрен в голосовании вариант "НЕТ"? У нас, как правило, такие раны почти никто не тампонирует или тампонируем в случаях, когда рана слишком кровит.

Изменил немного голосование

Физио используем широко,в зависимости от стадии течения раневого процесса:начиная с УФО и УВЧ и заканчивая ультрозвуковой кавитацией полостей с антисептиками.Эффект хороший!Рекомендую!

Владимир Неро пишет:

В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.

Тут я позволю себе не согласиться с Вами. Эти показания применимы к абдоминальной хирургии, а не к гнойной

Илья Сидоркин пишет:

вакуумные повязки (мастерим самостоятельно).

Можно поподробнее?

Dr. Alex пишет:

Владимир Неро пишет:

В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.

Тут я позволю себе не согласиться с Вами. Эти показания применимы к абдоминальной хирургии, а не к гнойной

согласен, в гнойной хирургии там поны еще живут и пока "канать" в лету не собираются )))
Насчет ответа никогда не тампонирую - у меня в опросе есть такой вариант.

Я добавил этот вариант по просьбам трудящихся

Dr. Alex пишет:

Можно поподробнее?

Можно. Как пример, берем ПХВ-дренаж d=5 мм, обматываем его губкой, фиксируем его к трубке. рану закрываем пленкой (бывает, используем обычную пищевую) и подсоединяем к отсосу. 2-3 дня не трогаем.

Гнойную рану не томпонирую никогда, даже при кровотечении. Кровоточащий сосуд стараюсь перевязать или прошить в массе или Z-образным швом.
Небольшие абсцессы (гидраденит, нагноившаяся атерома) примерно до 0,8 см в d стараюсь иссечь в пределах здоровых тканей и наложить первичный шов.
Гнилостную флегмону вскрываю широким разрезом так чтобы края раны хорошо разошлись+фасциотомия и некрэктомия сразу при первичной операции. Так же и вскрываю банальные флегмоны.
Дренаж из перчатки ставлю когда глубокая полость, трубку применяю если планируется проточное дренирование раны, здесь также возможно применение первичного шва)

Тампонируем на сутки,только если кровит обильно.

Владимир Неро пишет:

В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.А при вскрытии небольших гнойников тампоны канули в лета.При больших полостях добавляем контрапертуры.В качестве дренажей используем стандартные резиновые и силиконовые,одно и двухпросветные и банальные перчаточные.Результаты не хуже других.Тампоны в данном случае порочны.Да,еще одно их применение допустимо(в комбинации)после широких фасциотомий с пропитыванием и постоянным орошением оксидантами,но при условии замены тампонов не позже суток!

Емко и, на мой взгляд, правильно. Тампонирую очень редко, только при выраженном капиллярном кровотечении, что не часто наблюдается при гнойных процессах. Тампон как дренаж абсолютно неэффективен через 2 часа. Да и до 2-х часов дренажная функция тампона сомнительна. Резинки, трубки, что угодно, но не тампон. А порочность маленьких разрезов при гнойных процессах описал еще великий Войно-Ясенецкий. Зачем ждать ослизнения тампона если сразу можно поставить нормальный резиновый или силиконовый дренаж.

Nikolay пишет:

Тампон как дренаж абсолютно неэффективен через 2 часа. Да и до 2-х часов дренажная функция тампона сомнительна. Резинки, трубки, что угодно, но не тампон. Зачем ждать ослизнения тампона если сразу можно поставить нормальный резиновый или силиконовый дренаж.

[/quote]
извините, не туда нажал.
Абсолютно верное утверждение на мой взгляд