где должен находиться больной ( при раделении х\ отделения на "чистую и гнойную половины") после операции по поводу спаечной непроходимости , выведении и вскрытии цекостомы? Соответственно и оплата при облуживании "гнойных" больных доплата.

В гнойной наверно. Могу сказать на личном опыте, что в отделениях где на первом месте работа такие вопросы не стоят. Это я о том, что у нас тоже такое бывает.

Мы используем вот такую "плакку", для чекостомы чуть больше.


которую пацент по мере наполение меняет сам


Разумеется, для гнойного х/о нет никаких причин. Ещё подумалось... бывают случаи, что больные под себя ходят... так что ж их, в гнойную всех? А что такого патогенного можно высеять с кишечного отделяемого? При спаечной при том... Зато пациент после спаечной в гнойном может целый букет нахапать своей цекостомой. В каждом отделении свои порядки, по этому, как всегда, ничего не отрицаю.

У нас подобные больные находятся в "гнойных" палатах

Для Теsоrа: представте палату, где лежат скажем двое послеоперационных по поводу аппендицита и у одного возникает, как сейчас говорят, инфекция области хирургического вмешательства( ИОХВ ) а проще говоря абсцесс п\о раны, куда его после санации очага - на гнойную половину.
То же и после вскрытия цекостомы т.к в подавляющем большинстве случаев, а тем более в ургентных, на неподготовленном кишечнике, когда стома вскрывается сразу после операции большой шанс развития той же ИОХВ, с прорезыванием швов, с формированием абсцесса вокруг стомы и проч. ( за лапаротомную рану не говорим ) Поэтому, такая категория больных находится на гнойной половине, лучше в отдельной палате ( у нас двухместная, с ухаживающим, обучаем родственников уходу за калоприёмником )
Другое дело когда цекостому вскрыть скажем на третьи сутки ( состояние больного позволяет ), когда есть хороший контакт париетальной брюшины, серозной оболочки кишки и кожи, швы держат, при правильном уходе за стомой и калоприёмником риск развития ИОХВ низкий, больного можно оставить и на чистой половине, но всё же в отдельной палате

Видите ли, заметиля я такую интересную штуку... У нас нет понятия гнойной хирургии как такового, следовательно, нет гнойных отделений и даже гнойных палат в отделениях. У нас, (о ужас!) так и лежат рядом на кроватях стерильные и загнившиеся раны. Я не иронизирую, в самом деле была в шоке поначалу. Операционные кварцуются только после гепатитных больных (которые потом идут в общую палату), а так весь день чё нападало - ногой под стол. Нет у нас санитаров, убирает фирма вечером. Отделения никогда не закрываются на мойку, нет такого понятия. И при всё при этом не наблюдается никаких внутрибольничных инфекций. Из чего лично я сделала выводы, что проблему нагноений надо всё-таки искать не в стафилококке в штукатурке и не в соседе по палате. Мы своих больных перевязываем сами, каждый божий день я трачу на это 2 часа утром (скажем, вместо утренних обходов, которых у нас нет), никакой самой опытной сестре не доверю ведение раны и успех заживления никак не связан с наличием гнойных ран в той же палате, уже не говоря о колостомах, которые мы лепим довольно часто.

И что-то разумное в этом есть!не могу глубже сформулировать пока,но задумывался давно над этим.
ЗЫ Таже онкология,кстати.Там ведь нет гнойных.И реанимация одна на всех.А нагнаивались,в основном,"чистые" гистер- и маст- эктомии!!Но не гемикол,со стомами.
ЗЗЫ А такая "плакка",как на вашем рисунке,даже в отсталой россии есть,и даже забесплатно инвалидам:)

Как сказал умный человек с моей аватары - "Разруха не в клозетах, а в головах", уже почти лет сто как он это сказал, но ничего не изменилось. Интересный феномен.

А пояснить??Для тупых?Про сан-эпид режим клозетов?:)(Прошу простить за неуместную шутку)С Вашей аватары не гнушались с волосатых обезьян женщине в брюхо чужие гонады запихивать!!:)

Да, западной хирургии не знакомо понятие гнойный больной, чистый и нет деления на гнойную и чистую хирургию, самому доводилось бывать ( жаль не работать ) в испанской клинике и в этом есть свои плюсы но не будем забывать, что доктор, выносивший вопрос на форум работает в Украине, где свои нормы и сан.эпид режим. Нарушишь - получишь. А своих больных я то же сам перевязываю, после обхода ( ну любит наш зав. отделением каждодневные обходы ), кстати зав. отделением, а точнее его функции, то же сугубо советская и постсоветская должность. Но это отдельная тема. Получается, кто в какой системе работает. И "разруха в головах" тут не причём. Мало ли, что мне не подходит в нашей системе здравоохранения. Не нравится - подучись, язык, немного денег и езжай работай за границей ( так у нас говорят ), сейчас никто никого не держит.

А давайте поднимем отдельную тему о должности заведующего у нас и за бугром. Прошу Tesora и Stadniy Mihail поделиться мыслями.

А мысли следующие. Из опыта работы плюс общение на ПАЦах, конференциях, зав.хирургией ( берём городские отделения и крупные ЦРБ, где соответственно поток больных и оперативная активность за 1000 в год ) он кто? Мужичонка глубоко за 50, а то и давно на пенсии пора сидеть, высшая категория, плюс давно налаженные связи, друзья ( больного, друг попросил прооперировать, друг друга или знакомые друга, которых пол города и т.д. прислал, так что извини - отдыхай ). Задача которого - направлять поток больных и его родственников в зависимости от материального положения. Кто и куда идет, надеюсь объяснять не нужно. По крайней мере, последние десять лет, с таким работаю. А ещё, если он к тому же и ретроград, на дух не переносит скажем лапароскопию ( хотя сеточку ляпнуть при грыже, это можно, так это другой разговор ) то будут и палки в колёса: отговаривание больных, а у меня бывало и со стола снимал и скандалы потом и посылания друг друга и хождения к администрации, которая стойку приобрела, нас молодых на учёбу отправила ( отстажировались, больные есть, стойка есть, что ещё нужно - работай, оперируй, совершенствуйся и радуйся, что ты владеешь передовой методой, которая давным давно на западе золотым стандартом считается, но... есть заведующий, который - смотри выше по тексту ). А администрации она чего говорит: молодёжь понятно кипит, ей работу давай, а за заведующим - рассудительность и опыт и чтоб в отделении порядок был, осложнений не было и летальность такая маленькая - маленькая, а куда там и кто потоки разруливает, это ей ни к чему, сами разбирайтесь, от больных жалоб нет и хорошо (а жалоб и не будет, потому как развод идёт грамотный ), так что пожмите друг другу руки и идите работайте дальше на благо статистике.
А на западе ( статьи читал да и товарищ, работающий в Германии подтверждает ) как такового заведующего нет, кто-то вроде старшего группы врачей, функция которого - представлять отделение на конференциях, съездах, симпозиумах и доносить с них информацию своим коллегам. Причем сегодня старший я, через месяц-другой Ганс, дальше Алекс и т.д по кругу. И никаких категорий, ПАЦ. Освоил методику, получил сертификат - имеешь право по ней работать. Тот же мой "германский" товарищ, когда выехал на пмж, подтвердил диплом и т.д., по специальности терапевт, имеет сертификаты по ФГДС, бронхоскопии, артроскопии и УЗД. А за твоей квалификацией следит специальная комиссия, которая через определённый период времени может вызвать и поинтересоваться - что то вы, батенька, за последние два года ни одной конференции, ни одного съезда не посетили, да и стажировочка у вас давненько была ну и тому подобное.
Тему оплаты нашего труда у нас и за бугром пока оставим в покое. А вот как вам заведование у нас и у них!?

Создал все таки отдельную тему, этот вопрос к цекостоме не имеет отношения.

Вот http://forum.surgeryzone.net/t1520-topic#20528