Есть у нас два "больших" хирурга, оккупировали стойку и больше никого к ней не подпускают. Пошли на холецистит лапароскопически - оказался аппендицит.
Угадайте как продолжалась операция ? Лапароскопические инструменты убрали, зашились, сделали разрез Волковича и аппендэктомию.

Это как назвать и как к такому относиться ?

Ну раз комментов нет, значит это в порядке вещей. Возмущаться не надо. Понял.

это все от лукавого , просто ребята хотят заработать все деньги и лезут ....именно... лезут лапороскопом не туда где это показано , а там где намазано.Таких хоть пруд- пруди во всех больничах.

Наверное, это правильно!

А что "большим" хирургам не удалось выполнить лапароскопическую аппендэктомию?

А пусть скажут,где иначе,где к "родной,кровью выбитой" стойке,младняка пустят...С пояснениями

У нас пускают, а что пояснять то?

Пояснять, конечно, есть что...просто, про "это" не принято говорить в наших кругах....
Считаю, что тема поднята очень правильная и злободневная...есть о чем говорить...можно даже сказать..." неисчерпаемая тема"...
Что б вам было легче вступить в дискуссию, начну я--это же Африка-значить мне можно, сказать-по полной пограмме-:--как тут--очень все просто и логично-:
1-хирурга, без "корочки" об окончании курсов "официальных" по целиохирургии--никто к стойке не допустит--и, это есть правильно...
2-хочешь знать и оперировать "по современному" будь добр пройди по полной программе необходимые курсы--вот на какие курсы ты попал, платные, или по направлению--все равно--экзамены самые строгие--знаешь и можешь--дадут "корочку-разрешения на целиохирургию"...не знаешь и не можешь--никакие деньги не помогут--это точно....
3-все целиооперации только за деньги--в государственных госпиталях--все платят дважды-хирургу в руки--непосредственно, и, до операции--плюс в госпиталь--так все равно получается дешевле, чем в частной клинике...
3-многие хирурги--с государственых госпиталей-имеют дополнительно соглашение
с частными клиниками--но, не всем дано такое право--в, основном, только кафедральным работникам...
4-если работаешь в частной клинике, то, как правило, не можешь работать в государственой...
5- все специалисты в государственных госпиталях имеют разрешения "на частную практику"- после обеда, не в основное рабочее время--частный прием--на этом
приеме все и решается, что нужно местному хирургу...
Все это, не касается иностранцев врачей-кооперанов, типа, как я работающие по контрактам--не имеют права на частную практику--этим все и сказано...очень жестко "стелют"--если что не так--без объяснения причин останавливают контракт и все....Можно только местным....
Вот вам "и разборки" по теме...все упирается в денги--и никто "к кормушке" не пустит---так у нас,,.
А тут...есть "корчка" официальная--пожалуйста оперируй--никто и не вздумает запрещать...Нет "корочки" -не имешь права подходить к стойке и близко...
И, главное--никто тебе и невздумает из врачей помогать--так не принято--сам будешь один оперировать--а, ассестировать тебе будут подготовленные к целио медбратья...
Все ясно и понятно....
Так в Африке!!!
А у нас как...???!!!...кто нибудь правду толком скажет...или хоть намекните...-
Так что везде есть "большая хирургия"...навидались всякого....
Лично я не раз переделывал после "такой большой целиохирургии"--удивлялся только, как до сих пор пациент жив .....вовсе не утрирую....Ошибок нет у тех, кто
не работает...к этому нужно философски относится...
Я за инновации и целиохирургию--двумя руками за--делать целио должны умелые и опытные руки--это, однозначно...
Есть мнения, что не может хирург научится сразу целио не имея, хотя бы
элементарного опыта работы в общей "открытой" хирургии...
Удачи всем--тема интересная !!!

dr.Viktor пишет:

Есть мнения, что не может хирург научится сразу целио не имея, хотя бы
элементарного опыта работы в общей "открытой" хирургии...

+1
По статистике из первых 10 лапароскопических операций 8 могут закончится конверсией, просто из за недостаточного опыта таких операций. А если нет опыта в "открытой" хирургии? Что делать? Ответ один, прежде чем начинать делать лапароскопические операции надо в совершенстве освоить обычные операции.

И еще в одном dr.Viktor прав: без бумажки ты какашка букашка

Приветствую, всех!!!
Ув.д-р Alex, спасибо за поддержку...я понял, что не 1+, а получается аж целых 2+---!!!!--
...в подтверждения сказанному-я уже это, где-то, говорил....когда, 8лет назад к нам приехал новый местный хирург-теперешний заведующий(получил это звания и доплату в ставку, только через пять лет)--сразу после четырех годичной резиндатуры--с официальным правом на самостоятельную работу--и, он абсолютно юридически за все сам отвечает---попросился к нему в операционную посмотреть, как он делает ХЭ-открыто...ибо, типа, еще не видел, как делают тунисцы, может что нового на кафедрах...с большим уговором согласился "терпеть" мое присутствие за спиной....я молчал--ни слова..."не дай Бог", что сказать под руку...да и не было, что сказать!!!! Оперировал "одним пальцем" со знанием дела--как заправский хирург, по нашим меркам--минимум 15 лет стажа--и уже по высшей категории...вот такое впечатления сложилось--и, верное...за все годы--ни разу не просил помочь на операциях--сам все делал--и, больше я не смотрел ни разу, как он оперирует--и он ко мне ни разу не заходил в операционную....такие тут "заморочки"...
ХЭ делаешь сам-максимум, что мне "положено"-это двое инструменталистов могут
помытся--а, как держать крючки--им абсолютно все равно....--
..вот такая действительность...так что, вначале общая хирургия--опыт работы--а, потом целио--и бумажка, конечно, официальная, должна быть--допуск, так сказать...
Желаю всем, что б у всех был "доступ", какой кому надо к "большой хирургии"--
так сказать--по теме!!!--
С уважением!

Я имел ввиду, что "большие" хирурги ничего кроме холецистэктомии лапароскопически делать не умеют, и не желают учиться. А тех, кто хочет, к стойке не подпускают.

...К сожалению, только "хотеть" мало,,,...надо приложить "усилия" и закончить спец. курсы по целиохирургии и иметь "официальный доступ"--=удостоверения по целиохирургии--а, не знающим,и, не умеющим это удостоверения никогда не дадут....
...Это международный стандарт сейчас...
...так что-:
1- курсы
2-удостоверения по целиохирургии
3-наличия стойки на рабочем месте...
Все остальное, это уже на месте, и, индивидуально., не просто...но, все можно добится...но, только одного желания,тут, мало...-
Удачи всем в "большой хирургии"!!!
Чтоб у нас всегда "желания совпадали с возможностью"!!!!-
Тема интересная!!!

тупая монополия

Чтоб всегда было желания учится...при этом "монополию" победить можно запросто и легко...ибо "ученья-свет, а неученья-тьма..."!!!!

В нашем отделение любой хирург в настоящий момент имеет доступ к стойке и лапароскопической хирургии. Даже через год после окончания годичной интернатуры некоторые особо резвые делали под конторолем старших коллег, но не заведующего, лапароскопические холецистэктомии. Старый заведующий кроме хронических пузырей ничего больше не оперировал, но и другим не давал. Новый не такой деспот или здоровья на все не хватает. Оперировали 50 операций в год. Сейчас в 6 раз больше. Количество лапароскопических холецистэктомиий больше, чем аппендэктомий. Количество катаральных отростков значительно уменьшилось. Специально нигде не учились. Читали книжки и интернет смотрели. Внедрили аппендэктомии, фундопликации, ушивание перфоративных язв, ургентные гинекологические операции. Все остальное требует степлеров, а их не купят. Торакоскопию не делаем из-за отсутствия интубационных трубок для раздельной интубации и степлеров.

Радостно, просто, читать ваш пост ув.д-р Mansur...сколько позитива--значить, "ще не умерла...большая хирургия.."--только порадоваться можно за ваш дружный коллектив!!!
Кадры-это основа!!! Так держать!!!
...Желаю, что б вам попался крутой пациент и в благодарность купил вам то, что не хватает...-степлеры, интубационные трубки...и т.д. .....

Я лично в первом посте автора ничего лиходейского не узрела. Как это назвать. Не были уверены в исходе операции лапаросскопическим доступом и перешли на открытый. Для пользы больного. Могли ведь рискнуть и показать свою крутизну. А она могла и не оправдаться. Так что это никак не назвать, тактику вмешательсва решает оперативный хирург и никто его за принятые решение, если они не противоречат здравому смыслу и не наносят ущерб пациенту, осуждать не имеет права.

Сам же факт монополии за операционным столом это другой вопрос. Но не могу не согласиться с dr. Viktor, что учиться пользоваться лапароскопом нужно на специализированных курсах, а не у себя в отделении.

У нас курсы платные, но кто их прошёл может спокойно выбрать лапароскопический метод, предварительно обсудив его с главным, разумеется. Это не касается отделения угрентной хирургии, но в поликлинике, где плановые - запросто. Сейчас завезли роботы и опять нужно идти на курсы, никто не возмущается.

....Вот это тактика правильная...европейская...ничего так просто не дается, нужно учится и иметь "официальный сертификат" твоей пригодности...иначе, никак...спасибо за поддержку, ув.Tesora....!!!
...Тут в Тунисе...тоже так, как Вы пишите...--
...Всем удачи...и, что б иметь побольше "сертификатов-доступов" в "большую хирургию"...а, для этого, надо учится всю "профессиональную спецназовскую жизнь"...иначе "мигом" остаешься "в хвосте"...--

Tesora пишет:

Я лично в первом посте автора ничего лиходейского не узрела. Как это назвать. Не были уверены в исходе операции лапаросскопическим доступом и перешли на открытый. Для пользы больного. Могли ведь рискнуть и показать свою крутизну.

Я как раз про то, что не могли рискнуть, потому что НЕ УМЕЮТ, и повторюсь - не считают, что нужно уметь делать еще что-то кроме холецистэктомий и не дают делать другим. Вот что обидно и злит больше всего.

Ув. Автор-Земский врачъ, в Вашей теме меня насторожило то, что как это--" шли на холецистит лапароскопически, оказался аппендицит"...
Как то не понятно...как это так?!...Такое расхождения в диагнозе....Да еще "в большой хирургии"...?!
Даже не припоминаю...что б было с чем сравнить...ни у меня...ни у коллег ближних и дальних--таким "разхождениям" в диагностике не делились...
Есть предложения, коль подняли тему--уточните, в чем была сложность в данном конкретном случаи....а, то информации, вообще, никакой в Вашем первом посту...
С большим уважением!

Я так подумала, восходящее расположение отростка. Или пожилой возраст пациента, или ожирение. Или всё вместе. Без УЗИ можно и ошибиться.

Вы всегда правильно думаете ув.Tesora....-:-)))...1+
Может нам ув.Автор уточнит...что, разве без УЗИ шли на ЛХЭ?...или УЗИ неправильное, вместе с атипичной клиникой?...---
Хотелось бы узнать...но, ув. Автор--молчит--

Мальчики просто руку себе набивают. Гонятся за объемами, упуская качество. Рано или поздно все равно залетят.

...все очень четко, ув. Юрий Миллер--успеваю поставить Вам еще-1+!!!
с Новым Годом!!!--

Всех с Новым Годом!
На счет "окупированной стойки" - классика жанра.
Либо 2 "больших" хирурга стараются всем что-то "большое", только им известное, доказать, либо боятся, что молодежь окажется более "рукастой".
Скорее всего делается это как всегда бездумно и однозначно приведет к "влету".
Но данная ситуация, как ни странно очень выигрышна для молодежи. Причем, чем дольше она длиться, тем выигрышнее становится.
Самый простой метод борьбы с такой ситуацией - прилюдный вопрос - Почему считается, что эндоскопически можете оперировать только Вы?
Думаю, что отвечая на этот вопрос "большие хирурги" однозначно сформируют о себе общественное мнение.