| Хирургический и нехирургический панкреатит | |
|
Автор | Сообщение |
---|
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Хирургический и нехирургический панкреатит Вс 20 Мар 2011 - 12:43 | |
| На днях был конфликт с ЛОРом который пытался впарить хирургам паротит с повышенной диастазой. Достали все - инфекция, терапевты, ЛОРы, играют дурачков. Истинно острый панкреатит в этой массе вообще редко бывает. У кого какие показания к лечению в хирургии ? Как админнистарция смотрит на это дело ? Кто обычно крайний ? |
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вс 20 Мар 2011 - 16:34 | |
| Показания как и по приемному покою,т.е клиника,данные лабораторных и инструментальных методов обследования. Администрация-сплошь терапевты,поэтому проще принять пациента на 2 дня,чем доказать что не лысый, крайние соответственно всегда хирурги. |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| |
| |
Сергей Юрьевич Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общего профиля Одобрения от коллег : 6
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Пн 21 Мар 2011 - 14:46 | |
| - kpripper пишет:
- клиника:D
живот может вообще не болеть, но они махают перед носом бумажкой с диастазой и страшно возмущаются когда хирург не забирает больного. Один в один... Объяснял терапевтам популярно - взял баночку и попросил дежурного терапевта прежде чем помочиться плюнуть туда. Амилаза зашкалила за самый верхний край - у нас 32 мгс/л. Пояснил, что не я один такой умный...А вот терапевт - только теперь... Вроде поняли.. Теперь не достают, если говорю, что панкреатита нет |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| |
| |
nickbolt Заслуженный пользователь
Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП? Одобрения от коллег : 90
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вт 22 Мар 2011 - 21:37 | |
| У нас обычно при панкреатите диастаза нормальная:)А ГВ уролог:)Поэтому сильно с терапией не воюем.Разве по дежурству кто без хирурга положит..А вот на прошлом месте война была---с посыланием начмеда почитать учебники:) _________________ "Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
|
|
| |
Интерн.с
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 2
| |
| |
gulmira Заслуженный пользователь
Специальность : врач Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вс 10 Апр 2011 - 21:13 | |
| Клиника прежде всего. Если объективно панкреатита нет, то хоть в тысячу раз повышение диастазы или амилазы - не забираю... А что терапевты смогут сделать, если хирург написал в своем осмотре, что острой хирургической патологии нет? Ничего. Они могут заподозрить, наше дело отписаться и тема закрыта.. Конечно не малую роль играет авторитет хирурга - некоторым достаточно просто сказать, что нашего нет и от тебя отстанут, а некоторым, особенно молодым, не удается убедить терапевта или др.врача (иногда, если доходит до скандала, то и администратора) в своей правоте, тогда естественно хирургу приходится забирать на себя больного, чтобы обойтись "малой кровью".. _________________
|
|
| |
Gekof
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| |
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Пт 11 Ноя 2011 - 21:43 | |
| А такой момент - молодой больной без отягощенного анамнеза объелся, боли в эпигастрии, рвота один раз, небольшое повышение диастазы - в общем картина перегрузки поджелудочной железы или чего-то такого. Какой хирургический диагноз можно поставить ? Только не острый панкреатит - тянет за собой массу мероприятий по протоколу. |
|
| |
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Сб 12 Ноя 2011 - 12:41 | |
| по тому поводу долго ломали копья из-за бессимптомного повышения амилазы в раннем послеоперационном периоде после РХПГ. Или то абортивное течение дуктогенного ятрогенного послеоперационного панкреатита... либо это транзиторная амилазурия как реакция на вмешательство... По сути одно и то же а при кодировании и "прокурорском" подходе - разность ослепляющая... |
|
| |
Garrison Заслуженный пользователь
Специальность : дежурный хирург Одобрения от коллег : 16
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вс 13 Ноя 2011 - 11:30 | |
| В этой связи вспомнился случай, когда я отправил в инфекционное отделение мужчину с классической картиной пищевой токсикоинфекции, у которого, по видимому, из-за сгущения крови (а может быть и по вине нашей лаборатории) был небольшой лейкоцитоз. Спустя час, мне позвонил инфекционист, крайне возмущённый моим заключением. -Как же так, у него 12 лейкоцитов, а вы ставите ПТИ! -А какой ваш диагноз? -Острый аппендицит! Я едва сдержался от смеха. Вот так, диагноз острого аппендицита теперь ставится на основании уровня лейкоцитов в крови. |
|
| |
Garrison Заслуженный пользователь
Специальность : дежурный хирург Одобрения от коллег : 16
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вс 13 Ноя 2011 - 11:33 | |
| Кстати, если я не ошибаюсь, острый паротит должен сам по себе приводить к повышению уровня амилазы крови и мочи. Ведь это основной фермент слюнных желез, который так же может "уклоняться" при воспалительном процессе. Или я не прав? |
|
| |
kpripper Основатель
Специальность : Хирург Одобрения от коллег : 241
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Пн 14 Ноя 2011 - 14:57 | |
| Garrison, некоторые терапевты и инфекционисты задолбали в прямом смысле слова, иначе как дебилами не назовешь - вызывают на консультацию просто по факту повышения лейкоцитов, а то, что это признак любого воспаления и не только воспаления им по барабану.
Была подобная ситуация с паротитом, у инфекциониста чуть истерика не случилась по поводу высокой амилазы, хорошо хоть администрация стала на сторону хирургов, хотя обычно у нас все наоборот. |
|
| |
Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Пн 14 Ноя 2011 - 17:30 | |
| Поражение поджелудочной железы при о.эпидемическом паротите наблюдается у 20-40% пациентов. Клиника - опоясывающие боли в верхних отделах живота, тошнота, рвота. Клиника классического о.живота наблюдается редко. Может иметь место латентное течение, подтверждающееся лишь данными лабораторных исследований. Лечение - консервативное. Выздоровление на 5-10 день заболевания. В переводе подобных пациентов в хирургическое отделение, на мой взгляд, необходимости нет. |
|
| |
Dr. Alex Заслуженный пользователь
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 81
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вт 15 Ноя 2011 - 7:57 | |
| У нас лаборатория ругается на терапевтов когда заказывают им сделать амилазу пациентам без жалоб на живот. Цитата биохимика: "Если у больного будет повышенная амилаза, то он не у вас на приеме будет сидеть, а загибаться в приемном отделении" _________________
|
|
| |
Garrison Заслуженный пользователь
Специальность : дежурный хирург Одобрения от коллег : 16
| |
| |
condor55
Специальность : хирургия Одобрения от коллег : 0
| |
| |
Граф Ольховик Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 20
| Тема: Re: Хирургический и нехирургический панкреатит Вт 22 Ноя 2011 - 18:02 | |
| Острый панкреатит встречается (как осложнение о.паротита)довольно часто на 5-7день болезни.Появляются резкие боли в эпигастрии,тошнота многократная рвота,у некоторых больных появляется напряжение мышц брюшной стенки и даже симптомы раздражения брюшины.Характерно повышение активности амилазы мочи,которое сохраняется до месяца,тогда как другие симптомы панкреатита проходят в течении 7-10дней.Имел возможность неоднократно консультировать инфекционную больницу(правда,заранее знал что у больного о.паротит). |
|
| |
| Хирургический и нехирургический панкреатит | |
|