Какие методы и материалы используете? как фиксируете дренажи? Дренирование желчевыводящих путей.
Делитесь опытом..

В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами

В основном по Керу, Пиковскому, реже Вишневскому или "забытый" дренаж.

Чаще по Холстеду. Пиковский просто немного изменил его дренаж, сделав его тошь по диметру. Так что изначально это дренаж Холстеда.
По Вишневскому практически не используем, оказались.
По Керу - хороший метод при необходимости длительного нахождения дренажа в протоке.

ВЛАДИМИР 1984 пишет:

В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами

серая полоса на рисунке это что ? Холедох ? Если да, то почему дренаж не в нем ?

Вопрос не совсем понял про ЧЧХГ или же про Открытую или лапраскопическую холецистоэктомию, с холедохотмией и дальнейшем дренированием?

surgicalforum пишет:

ВЛАДИМИР 1984 пишет:

В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами

серая полоса на рисунке это что ? Холедох ? Если да, то почему дренаж не в нем ?

этот дренаж не имеет никого отношения к дренированию ЖВП

Денис пишет:

Вопрос не совсем понял про ЧЧХГ или же про Открытую или лапраскопическую холецистоэктомию, с холедохотмией и дальнейшем дренированием?

Вопрос стоит вобщем - о методах дренирования в хирургии, в том числе и дренирование ЖВП. Сегодня в арсенале хирурга много различных дренирующих систем - кто то пользуется канальными силиконовыми дренажами, кто то ПХВ трубками, кто то перчаткой. Как вобще относитесь к дренированию - дренируете ли брюшную полость при плановых оперативных вмешательствах. Как фиксируете дренаж в холедохе - может у кого то есть свои наработки. Так как я думаю что любой хирург встречался в своей практике с таким неприятным моментом - как выпадение дренажа из холедоха, почему говорю об этом - ну например, если рассмотреть структуру послеоперационных желчных перитонитов то по данным НИИ им. Склифосовского до 10% приходится по причине выпадения дренажа.

Если опухоль поджелудочной железы с холагиоэктазией правого и левого печеночных протоков - делаем ЧЧХГ
Если бабуля не операбельная и у нее острый пузырь не поддающейся консервативной терапии - накладываем холецистостому под контролем узи дренаж типа Pigteil.
Если произведенна холедохотамия с целью литоэкстракции то в основном по Керу, если при холедохотомии получилось достаточно большое отверстие после введения дренажа в холедох возможно ушивание холедоха, или же более толсты дренаж.

ВЛАДИМИР 1984 пишет:

этот дренаж не имеет никого отношения к дренированию ЖВП

а понял, брюшная стенка, просто разговор был о ЖВП, вот и подумал...

Как говорят старшие - от дополнительного дренажа никто не умер, умирают от не поставленного...

ВЛАДИМИР 1984 пишет:

В нашей клинике используем инжекторные дренажи - методика проста - позволяет ухаживать за дренажами

При таком расположении микроирригатора вы промываете просвет своей трубки, а не полость...

Может в этом и смысл ? Сопли вымывать.

kostavera пишет:

Как говорят старшие - от дополнительного дренажа никто не умер, умирают от не поставленного...

"Золотые слова"!!!
Вчерась только лапаратомировал (толи релапаротомировал) пациентку с общим желчным перитонитом на пятые сутки после банальной видеолапароскопической холецистэктомии ... При ВЛХЭ все ушло так "красиво", что не возникло желания дренироваться (СУРЖИКА б... начитался). Трое суток типичного послеоперационного периода, ходит, ест, готовиться на выписку... ночью резкая боль в эпигастрии с ирадиацией в поясницу... к утру напрягает живот...
ПыСы: это наверное ОФФтоп из раздела "кто чего натворил"?

Многие вопросы нельзя отнести категорически к одной теме. А чем отличается ВЛХЭ от ЛХЭ ? И в чем оказалась причина перитонита ?

carpediem пишет:

... чем отличается ВЛХЭ от ЛХЭ ?...

Я не знаю.

carpediem пишет:

... в чем оказалась причина перитонита ?

Билиорея...

Доктору Айрату.... а мы и не приследумем этой цели , тонкую трубку у нас ставят только всего лишь с той целью, что бы можно было ухаживать за дренажом ...то есть несколько раз в сутки сестры у нас промывают дренажи подкключив их к аспирации, подавая раствор фурацилина в ирригатор - следовательно у нас нет таких ситуция что бы дренаж был забит либо сгустком , либо секвестром...

[quote="Did Panas"]

carpediem пишет:

... чем отличается ВЛХЭ от ЛХЭ ?...

Я не знаю.

carpediem пишет:

... в чем оказалась причина перитонита ?

Билиорея...


с культи протока или с ложа?

ВЛАДИМИР 1984 пишет:

...с культи протока или с ложа?

Оформлена как транзиторная с хода Люшки (которого так и не нашли)... при РЛ - все клипсы состоятельны, гидропроба отрицательная.

Ненужные дренажи делают только одно - инфицируют брюшную полость.
Оставить ПВХ дренаж после ЛХЭ в подпеченочном пространстве на сутки-максимум двое - это хорошо, во первых страховка относительно кровотечения, во вторых если желчь потечет - это станет видно (т.к. она жидкая и легко эвакуируется). А дольше этого срока - зачем?
Через 48 часов дренаж (если по нему нет активного поступления) просто "облепляется" тканями и перестает работать.
В приведенном клиническом случае как раз дренаж ничего бы не решил, т.к. клинически поступление желчи началось на 4 сутки после ЛХЭ, т.е. после отхождения струпа с ложа желчного пузыря. Неужто кто-то после "красивой" ЛХЭ держит трубку в животе 4 суток?! (Острые гангренозные и другие "корявые" пузыри в разряд "красивых" не берем)
То есть бОльшая часть хирургов к 4-м суткам уже удалила бы дренаж из подпеченочного пространства. Т.о. Какая от него была бы польза, если б он-таки был поставлен?!

Александра пишет:

...Оставить ПВХ дренаж после ЛХЭ в подпеченочном пространстве на сутки-максимум двое - это хорошо... В приведенном клиническом случае как раз дренаж ничего бы не решил, т.к. клинически поступление желчи началось на 4 сутки после ЛХЭ, т.е. после отхождения струпа с ложа желчного пузыря.... Какая от него была бы польза, если б он-таки был поставлен?!

Все правильно, но факт в том, что дренажа не было, а желчь в животе была... вряд ли еще захочу "недренировать"...

Цитата :

Все правильно, но факт в том, что дренажа не было, а желчь в животе была... вряд ли еще захочу "недренировать"...

Соглашусь, т.к. гораздо проще объяснить, зачем дренаж поставлен, нежели почему не поставлен:)

Приветствую!
Хорошая тема, злободневная... как говорится-:" без дренажа и не туда и не сюда .. ну, никак"-- очень часто и спасительно в нашем деле...
И, конечно, всегда лучше с дренажом, чем без... Даже при идеальной ХЭ в последнии 10 лет всегда ставлю дренаж- контроль.... и, никто меня " не уговорит" не ставить... Хватит, по молодости.. бывало..и, навиделся....
Не помню, кто сказал, из наших знаменитых учителей, но еще более мощно " золотые слова"--:- "Жизнь больного не должна зависить от дренажа..."и "Лучше с дренажом, чем без"...
С дренажами тут проблем нет-- фирменные дренажи различных размеров специально для дренирования холедоха- от Т- обр. и разных форм..; ПХВ дренажи- то же разных размеров..; гофрированная резина стерильная, мягкая в самый раз для брюшной полости- вырезаешь по длинне и ширине какую тебе надо- очень удобно и эффективно- рядом с ПХВ дренажом очень удобно ставить, а в глубине можна развернуть в другую сторону-- ПХВ дренаж убираю на на 2-4 день, а гофрированную резинку подтягиваю- и спокойно можна оставить на дольше, если еще есть отделяемое... Намного удобнее и эффективнее, чем отрезанный дренаж от хир. перчатки...
Использую одноразовые стерильные желудочные зонды- 14,16,18- размеры-
очень удобны в ургентной хирургии...
Ну, и,конечно, дренажи Редона- одноразовые, разных размеров, стерильные с вакуумным одноразовым флаконом Редона...
Такие у меня безпроблемные " дренажные" времена... а в каждой ситуации
выбираешь нужный дренаж- благо есть с чего выберать...
А в отношении, как фиксировать- есть показательный случай- не забываемый с годами- отдельно, с Вашего позволения..-:-))
С, уважением

А, по поводу способа фиксации дренажа- незабываемый с годами случай-: утром обход заведующего- все подготовлено- как положено...
Пациентик-мальчик, лет 3-4 прооперирован дежурной бригадой по поводу острого аппендицита- открываем одеяло -- повязки нет- и пустое место с ниткой без трубки...
Спрашиваем у пациетика-:"Ванечка, а где же трубочка, ты ее видел?".. Ответ-так, искренне-:"Конечно, видел-- я ее пальчиком так- тук-тук, и трубочка в животик спряталась..."-- и, улыбается!!!
И, тут началось!!!-- разнос по полной программе-- где ночная сестра?, кто оперировал?-- в поликлинику на 6 месяцев...кто привязывал,чем??... И разнос, как положено, по полной...
Это было очень давно, и,запомнилось- навсегда-- теперь, как минимум, два раза привязыыаю трубку всегда сам и потягиваю, проверяю правильность фиксации, что б дренаж был, там где надо, служил верно и не соскользнул преждевременно...
Дренаж- очень важный, без него ни как, поэтому к Дренажу надо относится "уважительно"-правильно ставить и фиксировать-:-))))
Такие "дренажные" времена...

После "чистой" ЛХЭ не ставим вообще.
Если были проблемы - тонкую трубку от стандартной капельницы. Убираем через 1 сутки, если нет вопросов к отделяемому.

После резекции печени: атипичной - ставим редко, если есть сомнения в гемостазе или холестазе. После правосторонней гемигепатэктомии - один в правое поддиафрагмальное пространство. После левосторонней - один под связкой и в левое поддиафрагмальное пространство. В среднем дренаж убираем к 3-4 суткам, если по нему нет желчи и объем менее 100 мл.
Материал, если не ошибаюсь, силикон.

Но это - плановая хирургия. В экстренной - по показаниям...