Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Местное лечение гнойных заболеваний 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Местное лечение гнойных заболеваний

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий

Тампонируете ли рану после вскрытия? Если да то на какой срок?
2 часа
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap0%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 0% [ 0 ]
4 часа
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap0%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 0% [ 0 ]
6 часов
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap0%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 0% [ 0 ]
12 часов
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap18%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 18% [ 10 ]
24 часа
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap57%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 57% [ 32 ]
другой вариант (написать в сообщении)
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap16%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 16% [ 9 ]
Не тампонируем ни когда, ни при каких обстоятельствах
Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_lcap9%Местное лечение гнойных заболеваний I_vote_rcap
 9% [ 5 ]
Всего проголосовало : 56
 

АвторСообщение
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyСр 28 Сен 2011 - 12:30

Интересует ваша тактика при таких банальных заболеваниях, как абсцессы, флегмоны. Как ведете рану от вскрытия до заживления? Тампонируете ли рану после вскрытия? Если да то на какой срок? Какие дренажи используете? Трубки, резинки? Активные, пассивные? Мази? Физиолечение? И т.д. и т.п.

P.S. Кто то пользует еще мазь Вишневского?

_________________



Последний раз редактировалось: Dr. Alex (Сб 1 Окт 2011 - 5:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr_Akon

Dr_Akon

Специальность : Детский хирург
Одобрения от коллег : 5

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyСр 28 Сен 2011 - 15:51

А если не тампонируем... почему не предусмотрен в голосовании вариант "НЕТ"? У нас, как правило, такие раны почти никто не тампонирует или тампонируем в случаях, когда рана слишком кровит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyСр 28 Сен 2011 - 15:59

Изменил немного голосование
Значит когда кровит всё таки тампонируете, и на какое время? А что делаете когда не тампонируете? Резинка? Трубка?

_________________



Последний раз редактировалось: Dr. Alex (Чт 29 Сен 2011 - 13:32), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr_Akon

Dr_Akon

Специальность : Детский хирург
Одобрения от коллег : 5

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyСр 28 Сен 2011 - 16:20

Dr. Alex пишет:

Значит когда кровит всё таки тампонируете, и на какое время? А что делаете когда не тампонируете? Резинка? Трубка?
Если тампонируем, то оставляем на сутки.
При небольших гнойных очагах ставим резинку, иногда резинка предварительно смочена в р-р "диоксизоль", не знаю насколько это эффективнее, но когда хочется сделать большее, особенно если разрез маленький. Когда есть контрапертуры, то конечно, как по мне, трубка лучше, но не всегда есть с подходящим диаметром. Это нынче тоже дефицит
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyСр 28 Сен 2011 - 20:23

Ух ты, я присоединился к большинству. Если большой гнойник, то тампонирую марлей с мазью, марля может комбинироваться с трубками выведенными через контрапертуры. Если маленький - резинкой ( кусок перчатки). Все это забирается через сутки на следующей перевязке. Активный дренаж только при эмпиеме плевры припоминаю. Физиолечение у нас как-то заброшено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr_Akon

Dr_Akon

Специальность : Детский хирург
Одобрения от коллег : 5

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 6:49

kpripper пишет:
Физиолечение у нас как-то заброшено.
Неужели даже банальное УВЧ не применяете? А как же лечите на стадии инфильтрации?
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 8:16

Раз уж я открыл тему скажу как делаем мы и почему появилась эта тема.
После вскрытия у нас принято тампонировать. Если кровотечение не выражено, то тампонирование рыхлое. Тампонируем до утра следующего дня, то есть получается на 12-24 часа. Цель тампонирования гемостаз + создание хорошего раневого канала для дренирования гнойной полости, за сутки как правило канал формируется хорошо. Часто марля комбинируется с перчаточной резинкой. При мелких гнойниках иногда обходимся просто резинкой. Физиолечение (магнитотерапия, МЛТ) как правило используем уже после вскрытия при выраженной инфильтрации.
А тему эту создал так как с коллегой возникла дискуссия на тему времени тампонирования. Он предлагает убирать тампон уже через 2 часа после операции, мотивируя тем, что тампон более 2 часов не функционирует.
У кого какие мысли на эту тему?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 11:49

Dr_Akon пишет:
kpripper пишет:
Физиолечение у нас как-то заброшено.
Неужели даже банальное УВЧ не применяете? А как же лечите на стадии инфильтрации?
Компрессы.

Насчет забирать через два часа - думаю пользы от этого нет никакой. Через два часа из раны будет текти не намного меньше, чем сразу после раскрытия. Так что ? менять тампоны через каждые два часа ? Каждый раз давать наркоз или делать местную анестезию ? Ну допустим все таки поменяли через несколько часов тампон - что это даст в итоге ? Раньше заживет рана или что ? Не думаю, что такой эффект будет доказан в каком-то ислледовании. И еще - состояние на следующий день после вскрытия гнойника зависит не от того через сколько времени поменяли тампон, а от адекватности раскрытия гнойника.
Вернуться к началу Перейти вниз
wlad

wlad

Специальность : загальна хірургія
Одобрения от коллег : 11

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 11:58

Тампонирую. Тампон ничем не смачиваю (т.е. ставлю сухой). Полость тампонирую плотно, верхний слой - рыхло. Через сутки меняю верхний слой салфеток и немного подтягиваю тампон. Удаляю тампон через 2-3 суток (когда ослизнится). Тогда уже ввожу мази на водорастворимой основе, рыхло - турунду или тампон и резиновый выпускник.
Физиотерапия - да. УВЧ или гальванизация.
А вообще, это всё настолько вариабельно в каждом конкретном случае.
насчёт забирать тампон через 2 часа - не согласен. Значит, этого хирурга не оперировали и он не чувствовал на себе, как болит рана при перевязке. Понимаю, что тема скользкая, но сострадание, хотя бы минимальное, к больным нужно иметь. Перевязки менее болезненны, когда тампон уже ослизнился и гнойник широко раскрыт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr_Akon

Dr_Akon

Специальность : Детский хирург
Одобрения от коллег : 5

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 12:05

Dr. Alex пишет:
Он предлагает убирать тампон уже через 2 часа после операции
На мой, конечно не слишком авторитетный взгляд, 2 часа для формирования должного раневого канала малова-то будет, если конечно этим мотивируется тампонирование. Ведь в течение первых суток раневого отделяемого еще достаточно много и образованный канал может закрываться. Как-то так мне думается...
Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 12:11

Не тампонирую. Использую или пассивное дренирование ("резинки" из перчаток, ПХВ-дренажи), или вакуумные повязки (мастерим самостоятельно).
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Неро
Заслуженный пользователь
Владимир Неро

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 13


:

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 12:43

А если не тампонируем... почему не предусмотрен в голосовании вариант "НЕТ"? У нас, как правило, такие раны почти никто не тампонирует или тампонируем в случаях, когда рана слишком кровит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Неро
Заслуженный пользователь
Владимир Неро

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 13


:

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 12:57

В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.А при вскрытии небольших гнойников тампоны канули в лета.При больших полостях добавляем контрапертуры.В качестве дренажей используем стандартные резиновые и силиконовые,одно и двухпросветные и банальные перчаточные.Результаты не хуже других.Тампоны в данном случае порочны.Да,еще одно их применение допустимо(в комбинации)после широких фасциотомий с пропитыванием и постоянным орошением оксидантами,но при условии замены тампонов не позже суток!
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 12:58

Владимир Неро пишет:
А если не тампонируем... почему не предусмотрен в голосовании вариант "НЕТ"? У нас, как правило, такие раны почти никто не тампонирует или тампонируем в случаях, когда рана слишком кровит.
Изменил немного голосование

_________________



Последний раз редактировалось: Dr. Alex (Чт 29 Сен 2011 - 13:34), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Неро
Заслуженный пользователь
Владимир Неро

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 13


:

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 13:03

Физио используем широко,в зависимости от стадии течения раневого процесса:начиная с УФО и УВЧ и заканчивая ультрозвуковой кавитацией полостей с антисептиками.Эффект хороший!Рекомендую!
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 13:13

Владимир Неро пишет:
В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.
Тут я позволю себе не согласиться с Вами. Эти показания применимы к абдоминальной хирургии, а не к гнойной

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 13:39

Илья Сидоркин пишет:
вакуумные повязки (мастерим самостоятельно).
Можно поподробнее?

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 13:41

Dr. Alex пишет:
Владимир Неро пишет:
В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.
Тут я позволю себе не согласиться с Вами. Эти показания применимы к абдоминальной хирургии, а не к гнойной
согласен, в гнойной хирургии там поны еще живут и пока "канать" в лету не собираются )))
Насчет ответа никогда не тампонирую - у меня в опросе есть такой вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr. Alex
Заслуженный пользователь
Dr. Alex

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 81

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 13:44

Я добавил этот вариант по просьбам трудящихся

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 15:22

Dr. Alex пишет:

Можно поподробнее?

Можно. Как пример, берем ПХВ-дренаж d=5 мм, обматываем его губкой, фиксируем его к трубке. рану закрываем пленкой (бывает, используем обычную пищевую) и подсоединяем к отсосу. 2-3 дня не трогаем.
Вернуться к началу Перейти вниз
П. Орлов

П. Орлов

Специальность : урология, хирургия, экстренная травматология, детская урология, УЗи,
Одобрения от коллег : 3

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 15:35

Гнойную рану не томпонирую никогда, даже при кровотечении. Кровоточащий сосуд стараюсь перевязать или прошить в массе или Z-образным швом.
Небольшие абсцессы (гидраденит, нагноившаяся атерома) примерно до 0,8 см в d стараюсь иссечь в пределах здоровых тканей и наложить первичный шов.
Гнилостную флегмону вскрываю широким разрезом так чтобы края раны хорошо разошлись+фасциотомия и некрэктомия сразу при первичной операции. Так же и вскрываю банальные флегмоны.
Дренаж из перчатки ставлю когда глубокая полость, трубку применяю если планируется проточное дренирование раны, здесь также возможно применение первичного шва)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Неро
Заслуженный пользователь
Владимир Неро

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 13


:

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 16:57

Тампонируем на сутки,только если кровит обильно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nikolay
Заслуженный пользователь
Nikolay

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 14

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 17:10

Владимир Неро пишет:
В классической хирургии существует всего два показания для тампонирования(не важно- рыхло или плотно):1-остановка кровотечения и 2-отграничение процесса.А при вскрытии небольших гнойников тампоны канули в лета.При больших полостях добавляем контрапертуры.В качестве дренажей используем стандартные резиновые и силиконовые,одно и двухпросветные и банальные перчаточные.Результаты не хуже других.Тампоны в данном случае порочны.Да,еще одно их применение допустимо(в комбинации)после широких фасциотомий с пропитыванием и постоянным орошением оксидантами,но при условии замены тампонов не позже суток!

Емко и, на мой взгляд, правильно. Тампонирую очень редко, только при выраженном капиллярном кровотечении, что не часто наблюдается при гнойных процессах. Тампон как дренаж абсолютно неэффективен через 2 часа. Да и до 2-х часов дренажная функция тампона сомнительна. Резинки, трубки, что угодно, но не тампон. А порочность маленьких разрезов при гнойных процессах описал еще великий Войно-Ясенецкий. Зачем ждать ослизнения тампона если сразу можно поставить нормальный резиновый или силиконовый дренаж.
Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 17:34

Nikolay пишет:
Тампон как дренаж абсолютно неэффективен через 2 часа. Да и до 2-х часов дренажная функция тампона сомнительна. Резинки, трубки, что угодно, но не тампон. Зачем ждать ослизнения тампона если сразу можно поставить нормальный резиновый или силиконовый дренаж.
Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Местное лечение гнойных заболеваний Empty
СообщениеТема: Re: Местное лечение гнойных заболеваний   Местное лечение гнойных заболеваний EmptyЧт 29 Сен 2011 - 17:35

Nikolay пишет:
Тампон как дренаж абсолютно неэффективен через 2 часа. Да и до 2-х часов дренажная функция тампона сомнительна. Резинки, трубки, что угодно, но не тампон. Зачем ждать ослизнения тампона если сразу можно поставить нормальный резиновый или силиконовый дренаж.
[/quote]
извините, не туда нажал.
Абсолютно верное утверждение на мой взгляд
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Местное лечение гнойных заболеваний

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» PH- метрия в диагностике и лечение кислотозависимых заболеваний.
» Лечение урологических заболеваний народными средствами
» Диагностика заболеваний позвоночника в Израиле
» Профилактика заболеваний пациентов после 40 лет
» Основные симптомы урологических заболеваний
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Гнойная хирургия-
Бесплатные форумы | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения