Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
bonjorno
Заслуженный пользователь
bonjorno

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 6 Янв 2011 - 19:15

Свободный газ в брюшной полости при наличии боли в животе - абсолютное показание к лапаротомии ?

Поправка для gtmk и Сит:
Свободный газ в брюшной полости при наличии боли в животе у женщины - абсолютное показание к операции ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
Сит

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 6 Янв 2011 - 21:09

если не яторогенный,а почему томии а не скопии?
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 6 Янв 2011 - 22:00

А когда скопии нет? ИМХО абсолютное.

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 6 Янв 2011 - 22:26

В ангоязычной литературе описываются случаи, когда при свободном газе в брюшной полости операция не показана - например, при пневматозе тонкой кишки (что подтверждаетя КТ, а прочая патология исключается). Учитывая нашу специфику и возможности - в наших условиях газ в брюшной полости является абсолютным показанием - если не прооперируешь, а потом вдруг что не так - никто не поймет, что "свободный газ - не абсолютное показание", сожрут ведь и коллеги, и родственники, и прокурор может подключиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 6 Янв 2011 - 23:36

У женщин надо по аккуратнее, всё таки есть физиологическое сообщение с атмосферой.
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyПт 7 Янв 2011 - 0:33

А боли в животе??В топикстартере?За каким-то вы ж назначете Ргр на своб.газ?

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
А.К.

А.К.

Специальность : Хирургия
Одобрения от коллег : 0

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyПт 7 Янв 2011 - 4:23

На мой взгляд странная логика. Есть боли в животе, вы назначаете Рг на свободный газ (видимо для исключения перфорации полого органа), получаете его и тут задумываетесь - оперировать или нет.....
Конечно не в 100% случаев свободный газ признак перфорации. Но в 99% точно))) И узнать это можно только после операции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyПт 7 Янв 2011 - 18:29

bonjorno пишет:
Свободный газ в брюшной полости при наличии боли в животе - абсолютное показание к лапаротомии ?
Ни в одной гвиделинейке такого не нашел. Вас то что напрягает в этой теме?
Клиника есть - газики в помощь. Клиники нет - газики игнорируем.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСб 8 Янв 2011 - 13:27

Конечно не абсолютное, анамнез, клиника должна учитываться.
Вернуться к началу Перейти вниз
MadDoc
Заслуженный пользователь
MadDoc

Специальность : Хірург
Одобрения от коллег : 39

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСб 8 Янв 2011 - 13:45

Цитата :
Конечно не абсолютное, анамнез, клиника должна учитываться.
Сможете это доказать заведующему, когда есть незначительные боли в животе и даже незначительный газ?
К тому же в условиях отсутствия адекватных диагностических возможностей - полностью исключить перфорацию невозможно - бывали случаи, когда при несущественной клинике и отрицательной ФЭГДС, обзорка показывала еле заметный серп - и брали на стол - а там прикрытая в инфильтрате перфорация ДПК.

Хотя, я согласен, есть и не требющие вмешательства случаи свободного газа в брюшной полости, но за мой небольшой опыт такого не попадалось, а кого ни спрашивал - никто консервативно такие случаи из моих знакомых пока не вел...
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСб 8 Янв 2011 - 13:59

ИМХО есть дилемма - газа нет,а перфорация есть.Наоборот-ну,если вам охота...
Добавлено-Бонжорно,если меняете условия задачи,то-сказавши А,говорите Б.Расскажите уж?

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyВс 9 Янв 2011 - 19:57

MadDoc пишет:
Сможете это доказать заведующему, когда есть незначительные боли в животе и даже незначительный газ?

Ну так удовлетворите вашего ЗАВА лапароцентезом в подобном случае, а лапаротомировать и после еного можно.
Вернуться к началу Перейти вниз
bonjorno
Заслуженный пользователь
bonjorno

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 13

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyВс 9 Янв 2011 - 20:05

Спасибо за ответы ! А разгадки нет, это так, мысли )))
Вернуться к началу Перейти вниз
B S

B S

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 2

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСр 12 Янв 2011 - 13:23

разгадка есть.
Свободный газ в брюшной полости - не показание к операции,
болевой синдром в брюшной полости - не показание к операции,
пневмоперитонеум и боль в животе - не показание к операции.
Вот и вся разгадка.

Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСр 12 Янв 2011 - 14:57

Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Пупкин
Заслуженный пользователь
Лаврентий Пупкин

Специальность : общая и поликлиническая хирургия
Одобрения от коллег : 2

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСр 12 Янв 2011 - 21:55

D-r Endo пишет:
Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...

Скорее всего, когда они учились в тестах такой задачки не было. Или учились 4 года, а 2 и далее года осваивали "практические хирургические навыки" - так и остались фельдшерюгами.
Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления, если таковое присутствует и протоколами его не подменить, о чем и свидетельствует этот пример.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dr_Anna

Dr_Anna

Специальность : Хирургия
Одобрения от коллег : 14

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyСр 12 Янв 2011 - 22:26

Лаврентий Пупкин пишет:
Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления
А когда же это клиническое мышление появляется, по вашему мнению? Может на гуманитарных предметах первых курсов? Или на поломойно-принесиподайной летней практике? И наверно стоит разобраться, что в это понятие вкладывать... Правда, не в этой теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
Surgeryzone

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 13 Янв 2011 - 0:12

Это в подготовку молодых хирургов.

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 13 Янв 2011 - 2:14

Лаврентий Пупкин пишет:
D-r Endo пишет:
Сегодня после дежурного дня прооперировали мальчика с прикрытой перфорацией. Был серп воздуха, эпизод кинжальной боли. При поступлении клиники перитонита не видно. На ЭГДС - глубокая язва, прикрытая фибрином. Дежуранты потянули до утра, утром сделали лапароскопию - диффузный серозно-фибринозный перитонит и сальником залепленная дырка. Ушили...

Скорее всего, когда они учились в тестах такой задачки не было. Или учились 4 года, а 2 и далее года осваивали "практические хирургические навыки" - так и остались фельдшерюгами.
Именно на старших курсах заканчивается формирование клинического мышления, если таковое присутствует и протоколами его не подменить, о чем и свидетельствует этот пример.
Позволю себе не согласиться. Как раз все дежуранты были из когорты молодых, у которых субординатуры не было и они формировали клиническое мышление на 6-ом курсе и вплотную к хирургии подошли только в интернатуре. Остальные начинали осваивать практические навыки и формировать мышление начиная с 4-го курса (выездная практика) и в субординатуре, где нас драли, как по практическим навыкам, так и по теоретическим. Самым гадким наказанием за теоретическую неуспеваемость было лишение права ночных дежурств и запрет на ассистенцию. А сейчас клинки и рады...
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 13 Янв 2011 - 16:12

B S А каковы вообще по-вашему показания к лапаротомии??

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyПт 14 Янв 2011 - 3:39

Свободный газ при спокойном животе не есть показание к лапаротомии. Все это описано у М. Шайна в "Здравом смысле в неотложной абдоминальной хирургии" , см. главы 3 и 13.
Показание к операции - это признаки раздражения брюшины.
Что до отношения к прикрытым перфорациям - оно неоднозначно. В РФ пока ситуация такова, что если не в НИИ или на крупной кафедре работаешь, надо оперировать. За границей - лечат и консервативно, на днях смотрела на ЭГДС пациентку, консервативно пролеченную в Швеции около года назад по поводу прикрытой перфорации язвы ДПК.
***
По поводу случая, описанного D-r'ом Endo: не вижу никакого криминала. Ушить язву лапароскопически и адекватно санировать живот при серозно-фибринозном перитоните вполне возможно, и это давно доказано. Разве что следовало не откладывать лапароскопию до утра. Непонятно только, выполняли ли повторный рентген после ЭГДС - очень хорошо помогает "прояснить" ситуацию, особенно если расположить эндоскоп во время ЭГДС над язвой и хорошо раздуть желудок или ЛДПК. Вот только прикрытые язвы при этом имеют очень большую вероятность тут же стать "неприкрытыми". Пару раз в начале эндоскопической карьеры получала такой пневмоперитонеум, что его становилось видно на УЗИ, а на повторном рентгене тень печени за серпом определялась с трудом:)
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyПт 14 Янв 2011 - 11:09

Александра пишет:

По поводу случая, описанного D-r'ом Endo: не вижу никакого криминала.
Криминал в том, что мальчикам было лень по ночи сделать лапароскопию, за что и были наказаны))))
Вернуться к началу Перейти вниз
gematin

gematin

Специальность : хирург-экстренное хирургическое отделен.
Одобрения от коллег : 0

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyПт 11 Фев 2011 - 16:07

Свободный газ в брюшной полости-абсолютное показание к лапаротомии? Конечно же нет.Главное-клиника.Причин много.Затруднения в диагностике и тактики лечения-при тяжёлом состоянии больного.Помогает наблюдение в динамике.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сыроежкин

Сыроежкин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 1

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyЧт 4 Авг 2011 - 20:32

100 % показания к лапароскопии.
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? Empty
СообщениеТема: Re: Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?   Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ? EmptyВс 7 Авг 2011 - 5:18

Наблюдение и разбор ситуации. После гистероскопии воздух может быть в брюшной полости. Однажды мы наблюдали пневмоперитонеум после колоноскопии, с явлениями перитонизма. На фоне антибактериальной терапии все прошло бесследно


Последний раз редактировалось: D-r Endo (Чт 18 Авг 2011 - 13:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Инфильтрат брюшной полости
» Ультразвуковая диагностика брюшной полости
» Ревизия брюшной полости: что в ней нарушено?
» Всасывание воздуха в брюшной полости - вопрос
» Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Ургент-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения