Как известно, в медицинских кругах существует определенная порука (клан) между врачами. Иными словами, врач, как правило, становится на защиту своего коллеги даже в том случае, если тот сделал какую-ту ошибку. Подобная ситуация есть и в других кланах – например, в силовых структурах, но во врачебной среде это выглядит всегда ярче.
Конечно, есть и другая сторона медали. Пожалуй, каждый во время визита к врачу сталкивался с тем, что один доктор назначает одно, а другой – совсем другое, говоря при этом: какой же муд…к Вас, уважаемый так лечил? Приходилось сталкиваться с подобным? Тогда я продолжу.

Случай № 1. Совсем свежий, и, к сожалению, не единичный.

Пациент железнодорожник. Проходит в нашем центре МРТ головного мозга. Заключение – менингиома (доброкачественная опухоль головного мозга) размерами до 2 см. Врач невролог, которая направила его на МРТ, обязана направить пациента на консультацию в профильный институт нейрохирургии, где пациента принудительно заставляют переделать МРТ. Он отказывается, мотивируя это тем, что он уже прошел это исследование – вот заключение!
Категорическое НЕТ в ответ. Без заключения нашего рентгенолога мы с вами даже говорить не будем, заявляет врач нейрохирург в поликлинике. Цена вопроса – 150 грн. Заключение примерно такое, как первоклассник своими словами доказывает теорему Пифагора. После чего на свет рождается заключение нейрохирурга: нейрохирургической операции не показано!
Но опухоль есть и она растет. Пациент, зная о возможностях гамма-ножа задает вопрос нейрохирургу о возможности лечения. Дескать, хочу избавиться от заразы. Но стоимость лечения 6 тыс у.е. Упс, ситуация меняется, нейрохирург начинает настойчиво предлагать , видя финансовые возможности и перспективы (ведь это уже далеко не 150 грн. – это уже ходячий мешок с деньгами) – удаление опухоли обычным традиционным путем, максимально черня при этом метод радиохирургии. Пациент в панике.

Случай №2
При МРТ исследовании множественные очаговые изменения головного мозга. Возможно метастазы, возможно очаги ДМН. Для не врачей скажу, что нейрохирургического лечения тут не будет, но консультация нейрохирурга должна быть. Иными словами денег срубить вышеупомянутому черному доктору негде, и этот черт, да простят меня Боги, заявляет пациенту – у вас все в порядке. Этот вывод – для пациента, как бальзам на душу. Слышать приятно, тем более, что целый доктор, да в целом институте вынес такой вердикт. А пациент это машинист, а за ним 22 вагона с людьми, а сознание он может потерять в любой момент! Но наш персонаж – Черный доктор – выгоды для себя не видит, и проблемы соответственно тоже, а проблема от этого не испарилась, скорее наоборот, включился будильник отсчета времени.

МОЙ ВЫВОД:
Я все такие случаи стараюсь подкреплять не эмоциями и словами, а копиями выписок и заключений, но я не юрист. Хотя, на мой взгляд – тут уже тянет на криминал. Пока собираю информацию о таких случаях. Интересно услышать мнение специалистов в этой сфере. Моих коллег, юристов, адвокатов. Ведь таковые есть на нашем форуме. Да и обычных пользователей. Ведь мы пока не Боги – болеем. Что скажете – господа? Можно в личку. Конфиденциальность гарантирую!

Случай №1: Это не мы такие, это жизнь такая. Если бы доктор получал достойную зарплату, разве стал бы он бегать за пациентом-мешком с деньгами ? Никогда.

Случай№2: Непонятно с какой целью нейрохирург сообщил больному, что у него все в порядке. Какая ему от этого выгода ? Но в любом случае он ведь не решает единолично можно или нет водить больному поезд ?

А с какой целью вы собираете информацию о таких случаях ?

ROY7288, если хотите знать мнение юристов, адвокатов и прочих неврачей тему нужно переместить в открытый раздел. Здесь ее могут прочитать только медики.

Земский врачъ пишет:

Случай №1: Это не мы такие, это жизнь такая. Если бы доктор получал достойную зарплату, разве стал бы он бегать за пациентом-мешком с деньгами ? Никогда.

Случай№2: Непонятно с какой целью нейрохирург сообщил больному, что у него все в порядке. Какая ему от этого выгода ? Но в любом случае он ведь не решает единолично можно или нет водить больному поезд ?

А с какой целью вы собираете информацию о таких случаях ?

Мне интересно мнение врачей. Вот получил от Вас некое объяснение того, что происходит и почему. Просто у врачей нет денег. Многое объясняет.

А нейрохирург не только сообщил, что все в порядке, но и дал письменное заключение. Смысл заниматься - операции не будет - денег не заработаешь. А время потратишь. А время - деньги!

Surgeryzone_ пишет:

ROY7288, если хотите знать мнение юристов, адвокатов и прочих неврачей тему нужно переместить в открытый раздел. Здесь ее могут прочитать только медики.

По правде говоря интересно мнение именно нейрохирургов. Очень часто приходится работать с ними.

порука, клан, профессиональная солидарность - сегодня это скорее исключение, все больше как раз обратных случаев, когда ищут черных оборотней в черных халатах в черной комнате.. Модно это сейчас, актуально.. Вам случай №1 пациент рассказал? И вы нейрохирурга в черного доктора сразу записали, кристально-белый вы наш. Копии выписок и заключений собираете? Нуну.. Мне такие сказки про докторов рассказывали с такими невинным выражением лица, что хоть писай в глазки - божья роса, не знал бы лично этих докторов, и не работал бы с ними, верил бы и сам их дегтем измазал.. По поводу 2го случая, допуск к выходу на дорогу дает председатель ВК, нейрохирург в ВК не входит и заключение по приказу (в РФ это 796 приказ) не выносит, лишь дает заключение от целесообразности или нецелесообразности оперативного лечения, запрет (или разрешение) на выход на дорогу дает председатель вк по представлению невролога, которому для постановки дза достаточно жалоб, обьективного статуса и кт

kadjaj пишет:

Вам случай №1 пациент рассказал? И вы нейрохирурга в черного доктора сразу записали, кристально-белый вы наш. Копии выписок и заключений собираете? Нуну..

Цитируете Гафта из фильма Гараж? А информация идет исключительно от врачей. И она не носит единичный характер. Врачи сами приходят и рассказывают. Откуда берется эта алчность среди нас? Мало пациентов? Мало денег? Профессию родители за Вас выбрали? А Вы хотели стать космонавтом и спасти Землю от пришельцев?

Речь идет об Украине. Тут немного другие законы.

А откуда вообще этот термин "черный доктор"? Я вино такое знаю, очень хорошее кстати (было) :), насчет применения этого термина к медикам - впервые слышу.
Есть мудаки и порядочные люди, не более того. И сетовать на слабость человеческую на форумах - неконструктивно. Я примеров неэтичного поведения видел вагон и маленькую тележку, причем и от специалистов, которых уважаю. Вариантов поведения может быть два:
1. Простил и забыл (рекомендуется).
2. Если случай неединичный - нашел телефон, позвонил и разобрался - с человеком или его начальником. В крайнем случае, посоветовал больному написать жалобу. Но это уже подходит под ваше определение "черного доктора"

Возможно для людей не причастных к практической медицине круговая порука ,а для причастных просто понимание что у нас были , есть и будут ошибки ,причем у каждого кто работает а не рассуждает постфактум на ЛКК . И если мы понимая это не будем защищать друг друга кто же нас защитит?
Случай 1- а что тут удивительного ? как будто мы с вами не живем в странах дикого капитализма. Все остальное от личной порядочности и уровня меркантильности .
Случай 2- а легко ли сказать человеку что у него мтс с известным в дальнейшим исходом и допустимо ли это? Кстати у нас в Казахстане врач имеет право не сообщать лично пациенту точный диагноз с соответствующим прогнозом в подобных случаях . Вчера кстати оперировал суицид, женщине сообщили что у нее рак молочной железы .Так что не рубите сплеча.

Vaddim пишет:

И сетовать на слабость человеческую на форумах - неконструктивно.

ну вообще-то форум это говорильня по большому счету, но все таки обсудить вопрос и услышать свежеее мнение всегда хорошо, порой поражаешься новизне взгляда.

В моем понимании "черный" значит нелегальный (по аналогии черный следопыт или черный трансплантолог). Именно поэтому название темы мне показалось несоответствующим содержанию. Приведенные случаи банальны и сомнительны (особенно второй), решаются очень просто личным общением либо еще более просто "наплевал-забыл-больше к нему не направляю".
А коллекционировать чудаков на букву М (собирать выписки, да и просто фиксироваться) опасно- жизнь может подкинуть на пути таких экземпляров , что вышеописанные покажутся просто младенцами.

Приходит ко мне пациент с атеромой теменной области. На руках МРТ ( 100 долларов стоит обследование). Мне говорит вон тот хирург назначил. И что он при этом Вам сказал? Откуда говорит я знаю, прорастает опухоль в головной мозг или нет. И я как в песне : Многозначительно молчу... . Похоже связь улавливается между хирургом и врачом МРТ. Ну и что? Время само все на места расставит.

круто блин мрт по поводу атеромы

Как это время все расставит на свое место ?

Да просто год попосылает таких больных на МРТ, потом к нему никто ходить не будет. Людскую молву не остановишь.

Финансовая сторона жизни любого специалиста включая и немедицинских работников является доминантной, каждый хочет прожить достойно. Одно дело когда доктор получает 10.000 евро в месяц и не задумывается как "прокормить" семью и занимается непосредственно своей профессиональной деятельностью с возможностью дальнейшего роста (обучение и т. д.), другое, когда не знаешь где найти деньги для обучения своего ребенка. Лихие 90е "изменили" мировозрение многих врачей постсоветского пространства, неважно от квалификации специалиста (хуже когда специалист низкого уровня), изменили не в лучшую сторону. "Потерянное поколение" врачей думающих только о"легких" деньгах и особенно как их заработать, портят все представления о врачебном исскустве где во главу ставится помощь больному и дальнейшее самосовершенствовние и только потом мысли о главном. Черные доктора были есть и будут, так же как все разнообразие человеческих характеров, амбиций и абсурдов.
С уважением.